Organizzazione della reazione concreta alla vicari

5 minuti fa, Andrea7576 ha scritto:

Veramente a me pare la classica presa per il c*ulo, con finto scaricabarile per cercare di riprendere qualche voto. Non voglio andare oltre.

Nessuno fa niente per niente, figurati i politici. Almeno qualcuno in parlamento, dove si è deciso o si decideranno le sorti dello svapo, cerca di trovare una soluzione alla sfascio di questa geniale trovata per smettere di fumare.

Ciao.

32 minuti fa, chiaraluna ha scritto:

Proponiti come Garibaldi...  magari è più utile che non leggersi il lavoro di altre persone e disprezzarlo... che di guai ne abbiamo tutti già abbastanza. Non sono una rivoluzionaria, non credo che con questo tentativo cambieremo il mondo... ma non tollero stare in silenzio quando ritengo di aver subìto un'ingiustizia... e forse come me si sentono altre persone... Di sicuro non si ottiene niente subendo, nè tantomeno se si inizia una guerra fra di noi... una guerra fra poveri.

Continuo a seguire con interesse.

io? e perché io e non tu? A te che ti manca per fare il Garibaldi? O magari il santone, che ci campa sulle recensioni e le comparsate, o chi ha aperto il post, e, ultimo ma non per ultimo, quel "signore" piuttosto robusto che appare in video sempre sciatto e trasandato, dipendente pubblico (cioè pagato da te e da me) che fa il paladino e invita a votare una precisa forza politica "rivoluzionaria" ma che ognuno di loro restituisce 1600 euro al mese e ne intasca oltre 10.000?

Scusa, ma ce ne sono tanti a cui il ruolo di Garibaldi calza a pennello, quanto meno per difendere il loro portafoglio... io non vivo di svapo, non ricevo gratis dai cinesi gli oggetti che uso, ma PAGO tutto quello che ho con i MIEI soldi (non dipendente pubblico)!

Io non faccio guerre a nessuno, figurati se io utente senza nessun interesse mi metto a far guerra a te che sei nella stessa mia barca, ma ne ho viste tante e continuo a vederne sempre di più, e poi per dirla tutta, sono stato invitato a dire la mia in questa discussione e quello ho fatto, perché so che finirà con l'ennesimo nulla di fatto. Come sempre.

eh!

Ho imparato tante cose sullo svapo in questi anni, va detto che tante volte ho la sensazione di essere solo io ad aver realizzato certe cose ma tant'è. Prima di tutto ho imparato a stare alla larga dai negozi, con tutto il rispetto lo dico da utente che se deve scegliere tra online e negozio sotto casa sceglie il secondo, il fatto è che la variabilità dei prezzi da negozio a negozio mi ha sempre dato fastidio, e poi in tutti i negozi in cui sono entrato in nessuno mi è capitato di trovare quello che più serve a uno svapatore, ovvero una base neutra. Trovare un negozio che vende basi neutre è un'impresa, sarà che io sono un morto di fame ma per me svapare significa avere in casa almeno un litro di  base neutra con nicotina, aromatizzarla un po alla volta con gli aromi che più piacciono e svapare tranquillamente, questo almeno fino alla tpd madness. Ecco questo ho imparato più di tutto, che le materie prime costano veramente poco, e non accetto che mi si dica il contrario, prima dello svapo il pg e il vg te li buttavano appresso per pochi euro, anche la nicotina non è oro ragazzi. Io penso che tassa o non tassa ci sono margini per vendere una boccetta di base neutra da 10ml con 20mg di nicotina a un prezzo molto ragionevole, direi pochi euro. E allora sarebbe ancora conveniente svapare, basta avere una base neutra a zero e nicotinizzarla. Ovviamente questa tassa è un'assurdità e va combattuta.

Spero che qualche sedicente addetto ai lavori ci spieghi prima o poi quali saranno i prezzi dei liquidi con tassa, io penso male, molto male del mondo dello svapo, secondo me sono finiti i tempi belli in cui si vendevano liquidi a 30 € la boccetta, poi magari mi sbaglio, sarò felice di essere sbuggiardato.

13 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Lo spirito con cui è nato questo thread è stato quello di cercare di elaborare un testo per non frastornare con segnalazioni disordinate le varie reazioni, e per cercare, pur esponendosi comunque in prima persona, di mostrare che esiste una comunità che condivide certe idee, sulla base di un'esperienza per molti positiva.

Io ora dovrò pensare alla famiglia, agli amici ed ai miei animaletti, per cui non lo so se potrò tornare prima di Natale, intanto auguro a tutti tanta serena felicità.

E poi penso che userò quanto avremo infine elaborato, anche alla luce dei prossimi eventi, con molta gratitudine verso chi si è buttato a scriverne qualche riga, per inoltrare le mie segnalazioni, nella piena convinzione che anche se saremo solo in tre a farle, ne sarà valsa la pena, e che se invece saremo, putacaso, 1000 su 40.000, moltiplicati per 5 redazioni, diventeranno 50.000 segnalazioni totali. Saranno tutte ignorate? E chi se ne frega, io avrò tentato, intanto, come potevo al momento, e se ci saranno altre e più efficaci soluzioni, a suo tempo mi unirò anche a quelle.

Abbracci grandi a tutti, anche chi è in disaccordo con me mi è stato molto utile, per pensare. 

certo, chi vuole farlo lo faccia cara amica, ho solo dato la mia opinione e nient'altro. So che quello che ho detto non piace a nessuno, me incluso. Vorrei che le cose non fossero così come sono, e non mi riferisco solo alla sigaretta elettronica, ma purtroppo non è così. Inoltre non voglio certo tarpar le ali a chi voglia fare tale iniziativa.

Anzi, c'è sempre Change.org che è una piattaforma nata proprio per questo scopo, petizioni e lamentele. Anzi, se hai tempo, fatti un giro e da un'occhiata a cosa chiede alle istituzioni la gente. E se non vuoi andare su change.org c'è un'altro sito dove ogni cittadino può proporre proposte di legge da discutere in parlamento, hai capito di cosa parlo. Si va dall'abolizione del semaforo giallo e del corpo dei Carabinieri, all'obbligo di introdurre nell'ora di musica nelle scuole dello studio del mandolino.

Non scherzo eh!

@ankio in sintesi, un settore popolato da troppi furbastri, che finché le norme punitive ricadevano soprattutto sui consumatori non hanno fiatato. 

19 minuti fa, Paki1 ha scritto:

Nessuno fa niente per niente, figurati i politici. Almeno qualcuno in parlamento, dove si è deciso o si decideranno le sorti dello svapo, cerca di trovare una soluzione alla sfascio di questa geniale trovata per smettere di fumare.

Ciao.

Scusa se sono sembrato un pò brusco, ma per colpa di questo scempio ultimamente ho i nervi a fior di pelle. 

A mente lucida, cerco di esprime meglio quello che intendevo. 

Non mi fido più di politici appartenenti a quel gruppo che ha votato questa roba. Anche fosse in buona fede, il suo gruppo mi pare piuttosto convinto delle proprie scelte, per cui conterebbe nulla il suo tentativo (vero o falso che sia). Ci vedo solo belle parole, ma poco convincenti per questo motivo.

👍Presente anche io! 

Curiosità a scopo statistico personale...ma quanti di voi erano a Roma per la manifestazione? Mi sono fatto due conti in base alla popolazione italiana, al numero di svapatori presunti ( 1.200.000 ) e ho calcolato che approssimativamente nella sola capitale ci dovrebbero essere almeno 80.000 svapatori ( parlo di Romani solo perché erano i più comodi ). Mi pare che alla manifestazione ci fossero poco più di un migliaio di persone. Dato per assodato che fare è sempre meglio che non fare, credo che basti per chiarire cosa penso delle iniziative prese stando seduti sul divano.

4 minuti fa, Masked ha scritto:

Curiosità a scopo statistico personale...ma quanti di voi erano a Roma per la manifestazione? Mi sono fatto due conti in base alla popolazione italiana, al numero di svapatori presunti ( 1.200.000 ) e ho calcolato che approssimativamente nella sola capitale ci dovrebbero essere almeno 80.000 svapatori ( parlo di Romani solo perché erano i più comodi ). Mi pare che alla manifestazione ci fossero poco più di un migliaio di persone. Dato per assodato che fare è sempre meglio che non fare, credo che basti per chiarire cosa penso delle iniziative prese stando seduti sul divano.

a parte me che non ci sono andato per scelta, la maggior parte ancora non sa nulla, per fare delle stime puoi usare i dati del santone, ha 100.000 follower? quelli sono gli svapatori informati. stop.

Tralaltro vorrei proporre uno spunto magari stupido

Mal che vada avremo la legge e continueremo a prenderci i nostri componenti per le basi. In questo periodo mi sto dando molto da fare a far scoprire il mondo dello svapo a amici fumatori e gli sto insegnando a fare liquidi in modo che da aprile, quando non sarà piu così facile loro sapranno come andare avanti senza bisogno di altro e a loro volta insegneranno a altre persone come funziona, di fatto così si continuerà a salvaguardare la salute della gente e a introdurre più persone in questo bellissimo mondo chiamato svapo mandando a quel paese lo stato italiano. Nel nostro piccolo possiamo incominciare così, la mia é solo un idea

C'è da superare un primo ostacolo.

La percezione di non avere -alcun- potere di azione, o che a fronte di enormi sforzi i risultati sarebbero minimi.
E' davvero così? Ed il lavoro qualunque sia, sarebbe tutto sulle nostre spalle?

E' stato intelligentemente detto che la nostra concezione di svapo come strumento di riduzione del danno, non appartiene ancora in modo diffuso alle rappresentazioni comuni. Vero ed è importante riconoscerlo per non pianificare azioni improduttive. Ma siamo solo una ristrettissima élite, oppure una realtà emergente con ritorni economici e potenzialità tanto salde da spaventare grandi corporation, e stuzzicare l'avidità e corruttibilità dei soggetti politici?

A fronte di questi due punti nucleari faccio brevi valutazioni

Discorso possiamo fare qualcosa?
Solo su questa piattaforma siamo 50000. Ciascuno con specifiche competenze ed una propria rete relazionale. Poniamo che solo poche decine di noi si occupino attivamente di una qualsiasi iniziativa. Sommando la rete relazionale anche solo di un centinaio di persone però, troviamo che si raggiungono per vie dirette fonti di aiuto determinanti come i media, che accedono ed -accendono- la coscienza collettiva.
Domanda: Già ma perchè dovrebbero aiutarci?
Magari non si tratta di aiuto, forse per qualcuno abbiamo qualcosa di valore fra le mani. La philips morris che entra nel mercato, norme che contestualmente cambiano, soggetti politici che subito le agevolano, soggetti giuridici che non le ostacolano, il tutto contro ogni direttiva sanitaria nazionale in tema di riduzione del danno. Se la sigaretta elettronica è ai più poco nota, ci sono autorità mediche che si sono chiaramente espresse a suo favore, e paesi dove stanno avviando campagne di riduzione del danno basate sull'e ecig. A qualcuno tutto questo può molto interessare. A volte per avviare un movimento d'opinione o uno scandalo, basta anche fare due chiacchiere distratte con un vecchio amico. Non necessariamente manifestazioni picchetti o gesti plateali. Se penso all'aiuto che noi utenti qui ed ora possiamo dare, personalmente credo serva intanto qualcuno che abbia il riconoscimento e consenso generale degli utenti, che sappia valutare il quadro generale delle risorse e coordinare le azioni. Fato questo le persone poi si muovono efficacemente, ciascuno secondo le proprie possibilità anche banali ma utili.
Se invece rimaniamo fermi e accucciati nell'angolo di una stanza, moriremo di vergogna e basta.

@Franzsvapo se tutti trovano il modo legale di continuare a svapare senza pagare la tassa, non solo quelli esperti. non è una protesta piu efficace? non dobbiamo manco convincere @seven gia lo fa da solo

8 minuti fa, paperboy ha scritto:

@Franzsvapo se tutti trovano il modo legale di continuare a svapare senza pagare la tassa, non solo quelli esperti. non è una protesta piu efficace? non dobbiamo manco convincere @seven gia lo fa da solo

lo fai pure te, vecchio marpione

7 minuti fa, paperboy ha scritto:

@Franzsvapo se tutti trovano il modo legale di continuare a svapare senza pagare la tassa, non solo quelli esperti. non è una protesta piu efficace? non dobbiamo manco convincere @seven gia lo fa da solo

oddio il modo (i modi..) lo conosco bene, dubito però che possa arrivare anche al signor x, che un giorno vuole smettere ed entra in una delle pochissime svaperie per informarsi. Se non ci sono riuscite le sigarette a fargli venire un bell'infarto, ci riuscirà il commesso quando gli dirà quanto costa oggi al mese svapare

Adesso, seven ha scritto:

lo fai pure te, vecchio marpione

non sono vecchio 😛

Adesso, paperboy ha scritto:

non sono vecchio 😛

ma sei un marpione sicuro! 😇

13 minuti fa, paperboy ha scritto:

@Franzsvapo se tutti trovano il modo legale di continuare a svapare senza pagare la tassa, non solo quelli esperti. non è una protesta piu efficace? non dobbiamo manco convincere @seven gia lo fa da solo

Ecco Paper stavolta ci sei davvero.....trasferire il sapere a chi non lo sa senza interessi (questo sarebbe "rivoluzionario")....ci sono molti video in rete migliorabili. IL mercato è fatto in gran parte dai clienti dei 10ml pronti che non sanno queste cose elementari 

Adesso, Franzsvapo ha scritto:

oddio il modo (i modi..) lo conosco bene, dubito però che possa arrivare anche al signor x, che un giorno vuole smettere ed entra in una delle pochissime svaperie per informarsi. Se non ci sono riuscite le sigarette a fargli venire un bell'infarto, ci riuscirà il commesso quando gli dirà quanto costa oggi al mese svapare

e hai ragione, è al signor x che dobbiamo pensare noi. ho un amico che ha iniziato a svapare da poco, non sa nulla della tassa. gli ho detto:"quando ti accorgi che costa troppo, ti insegno tutti i trucchi del mestiere" chiaramente le prime volte gli farò io le basi e i liquid però quando anche lui si sarà imparato saremo in due a insegnare e cosi via.

3 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

oddio il modo (i modi..) lo conosco bene, dubito però che possa arrivare anche al signor x, che un giorno vuole smettere ed entra in una delle pochissime svaperie per informarsi. Se non ci sono riuscite le sigarette a fargli venire un bell'infarto, ci riuscirà il commesso quando gli dirà quanto costa oggi al mese svapare

e il signor X se la pija n'saccoccia!

C'è uno strumento potente e gratuito a disposizione di tutti, e quando dico tutti, intendo proprio tutti. Belli e brutti, intelligenti e babbei etc etc si chiama http://www.google.it

Chi vuole la vita se la salvi...

2 minuti fa, J73 ha scritto:

Ecco Paper stavolta ci sei davvero.....trasferire il sapere a chi non lo sa (rivoluzionario)....ci sono molti video in rete migliorabili. IL mercato è fatto in gran parte dai clienti dei 10ml pronti che non sanno queste cose elementari 

 

eccoti n'altra bomba.

Adesso, paperboy ha scritto:

eccoti n'altra bomba.

farmacondo vende a chili e non a litri e se sentono arrubbati

2 minuti fa, paperboy ha scritto:

e hai ragione, è al signor x che dobbiamo pensare noi. ho un amico che ha iniziato a svapare da poco, non sa nulla della tassa. gli ho detto:"quando ti accorgi che costa troppo, ti insegno tutti i trucchi del mestiere" chiaramente le prime volte gli farò io le basi e i liquid però quando anche lui si sarà imparato saremo in due a insegnare e cosi via.

 

idem, anche io ho diue amici a questo livello e faccio lo stesso, anticipandomi il cheppalle per ogni volta che mi toccherà fargli i liquidi Se io avessi smesso oggi con le bionde, e fossi entrato in una svaperia per informarmi però.. poi sarei uscito a mani vuote vedendo i prezzi. liniziale diffidenza più il prezzo, non c'è storia si rinuncia. questa è una tristissima realtà. Mi sento fortunato da questo punto vista.

1 minuto fa, Franzsvapo ha scritto:

idem, anche io ho diue amici a questo livello e faccio lo stesso, anticipandomi il cheppalle per ogni volta che mi toccherà fargli i liquidi Se io avessi smesso oggi con le bionde, e fossi entrato in una svaperia per informarmi però.. poi sarei uscito a mani vuote vedendo i prezzi. liniziale diffidenza più il prezzo, non c'è storia si rinuncia. questa è una tristissima realtà. Mi sento fortunato da questo punto vista.

ieri stavo a un ristorante con amici (ero l'unico svapatore) me ne esco ".... e c'ho pure 3 litri di nicotina in freezer" (non ti dico l'altra cosa perchè non si può ) e si è scoperto che il cameriere era un vaper.

Ho parlato con diversi negozi oggi e non vogliono mettere istruzioni, dove e come , i costi reali  dove acquistare i componenti  principali. Temono di perdere clienti (che perderanno lo stesso).

Non c'è unione se non c'è chiarezza ragazzi  tra le persone.  I vapers in questo modo si sentono delle mucche da mungere sia dallo stato sia dalle aziende.