Nicotina..dove acquistarla in sicurezza. consigli

Sperando di fare cosa gradita credo opportuno aprire questo topic

Ricordo di attenersi al Regolamento, contenuti Vietati:

Nicotina pura. Data l'altissima pericolosità della nicotina allo stato puro, elimineremo ogni accenno al suo utilizzo per tutelare gli utilizzatori meno esperti e non incoraggiare pratiche pericolose che danneggerebbero sia il diretto interessato che tutto il mondo dello svapo.

Scusa per l'aggiunta @kiatto'... grazie a tutti.

2 minuti fa, kiatto' ha scritto:

Sperando di fare cosa gradita credo opportuno aprire questo topic

@kiatto' sarebbe bene premettere le norme minime di sicurezza per maneggiare nicotina con concentrazione superiore a 20 mg/ml e poi tutto il resto.

Ad integrazione: le concentrazioni superiori a 20 mg devono essere maneggiate con i guanti, nel caso si maneggino concentrazioni da 72 mg o più è bene effettuare queste operazioni in un lavandino con l'acqua corrente aperta.

La nicotina è assimilabile dalla pelle in pochissimi secondi oltre ad essere altamente irritante, e la sua azione tossica colpisce immediatamente il sistema nervoso centrale

Consiglio questa lettura , comprensiva di link a ricerche scientifiche in merito.

17 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

Consiglio questa lettura , comprensiva di link a ricerche scientifiche in merito.

aggiungo a quest'articolo che per il ministero della salute, in base al protocollo usato, il DL50 è stato stabilito a 3mg/Kg (non significa che sia piu veritiero di quello riportato nell'articolo)

il DL50 per contatto, nelle schede di certificazione si trova 70mg/Kg che corrisponde all'articolo.

https://www.darkstarvapour.co.uk/

vende nicotina72mg/ml a aziende che NON devono essere munite di partita IVA.

19 minuti fa, paperboy ha scritto:

aggiungo a quest'articolo che per il ministero della salute, in base al protocollo usato, il DL50 è stato stabilito a 3mg/Kg (non significa che sia piu veritiero di quello riportato nell'articolo)

il DL50 per contatto, nelle schede di certificazione si trova 70mg/Kg che corrisponde all'articolo.

https://www.darkstarvapour.co.uk/

vende nicotina72mg/ml a aziende che NON devono essere munite di partita IVA.

@paperboy che significa:

Cita

https://www.darkstarvapour.co.uk/

vende nicotina72mg/ml a aziende che NON devono essere munite di partita IVA.

1 ora fa, dodi75 ha scritto:

La nicotina è assimilabile dalla pelle in pochissimi secondi oltre ad essere altamente irritante, e la sua azione tossica colpisce immediatamente il sistema nervoso centrale

Avevo 20 anni e stavo uscendo in automobile di sera per la terza volta. Mentre uscivo di casa mia mamma mi raccomandò di stare attento e di andare piano.

Percorrendo una curva a velocità incalcolabile, in quanto sotto una certa velocità il tachimetro segna comunque zero, forse perché la mancanza di pratica non mi premetteva di sapere quanto l'automobile avrebbe stretto l'ingombro laterale, forse perché non mi aspettavo che dietro la curva fosse parcheggiata un'altra vettura color blu notte, la colpii e tornai a casa con una fiancata in meno ed un malus in più. Eppure stavo andando molto piano!

Questa esperienza mi ha insegnato che le raccomandazioni sono utili se sono precise ed adeguate, cioè correlate e commisurate al rischio.

Dopo anni di frequentazione del forum ed ampie letture sull'argomento ancora non so quali siano le precauzioni adeguate nella manipolazione di soluzioni di nicotina alle varie concentrazioni. Posso solo supporre che il latte sia meno pericoloso ed il plutonio lo sia di più ma non conosco la tipologia del rischio e sono quasi sicuro di sopravvalutarne l'entità.

Ho scoperto soltanto ieri, da una conversazione privata con @kiatto', che ringrazio, che schizzi di soluzione di nicotina superiore al 10% (100 mg/ml) non lesionano la pelle. L'allarmismo aveva prodotto ignoranza.

Spero anch'io che chi conosce i rischi ed è in grado di valutarli fornisca informazioni e ci aiuti a formarci l'adeguata cultura sull'argomento, in mancanza probabilmente sarà meglio attenersi ai pittogrammi riportati sulla confezione.

Temo che insistere sull'importanza di utilizzare la tuta spaziale per maneggiare soluzioni di nicotina porterà a risultati simili a quelli del segnale "limite di velocità 10 km/h": nell'impossibilità di rispettare il limite si va a 180.

S'intuisce poi che continuare a ripetere che la sostanza è pericolosa senza qualificare i rischi non è utile; che sia dannoso è una mia opinione ma ammetto che si possa discutere. V'immaginate uno che dovendo maneggiare una lastra di amianto e sapendo che è pericoloso si sia munito di guanti, scarpa antinfortunistica, ginocchiere, casco e non protegga le vie respiratorie? Purtroppo non sarà in pericolo quanto un altro senza protezioni perché sentendosi protetto probabilmente riterrà di aver licenza di romperla producendo polveri.

Le informazioni utili, che non conosciamo, sono:

La nicotina è volatile? Quanto? La volatilità quanto dipende dalla concentrazione della soluzione?

La nicotina è irritante? Può provocare ustioni? In quale concentrazione comporta questi rischi e per quanto tempo di contatto?

L'assorbimento di nicotina nell'organismo attraverso la pelle è proporzionale alla concentrazione della soluzione oppure una concentrazione elevata aumenta maggiormente l'assorbimento?

Dopo un contatto e dopo il lavaggio della parte colpita continua a verificarsi un assorbimento dovuto all'accumulo della sostanza negli strati inferiori della cute? Per quanto tempo?

Comunque, dopo aver sfatato il mito della capacità di provocare irritazione cutanea, diciamo anche che la pelle non assimila nicotina in pochissimi secondi e la sostanza non colpisce immediatamente il sistema nervoso centrale. Per il secondo aspetto la particolarità a cui bisogna prestare particolare cautela è che esiste un valore soglia di intossicazione, perciò sotto quel valore non si avranno sintomi, superandolo i sintomi saranno acuti e possibilmente gravi, perciò non bisogna sentirsi rassicurati dal fatto di avere sintomi lievi perché significa che molto facilmente si può superare la soglia. Tuttavia l'assorbimento è abbastanza lieve e graduale; erano state pubblicate le tabelle sul forum, quindi ci sono ancora da qualche parte, però non trattavano della concentrazione e possiamo solo supporre che l'assorbimento sia proporzionale, senza però esserne sicuri.

Ho la sensazione che questa discussione andrà a trattare della pericolosità della nicotina e di aver contribuito al cambio di argomento. Sono dispiaciuto ma questa era la piega che stava prendendo, se ne aprirà un'altra.

@lore6 ti allego qui la scheda di sicurezza di un'azienda farmaceutica italiana relativa alla nicotina.

Io ho documentato quel che ho detto. 

54-11-5_(IT).pdf

1 ora fa, dodi75 ha scritto:

@paperboy che significa:

 

è come nicotine uk, solo che sembrano piu precisi

3 minuti fa, paperboy ha scritto:

è come nicotine uk, solo che sembrano piu precisi

Andremmo in OT comunque il ragionamento sulla partita iva è sbagliato, in Inghilterra l'attribuzione della partita iva o tax id segue in criterio diverso da quello italiano. Se vuoi in pm ti do tutti i chiarimenti

Adesso, dodi75 ha scritto:

Andremmo in OT comunque il ragionamento sulla partita iva è sbagliato, in Inghilterra l'attribuzione della partita iva o tax id segue in criterio diverso da quello italiano.

vabbe la partita iva però è standard europeo, se non avessi gia fatto scorte il tentativo di prenderla l'avrei fatto. tanto con paypal se non ti spediscono, rimborsano e basta.

Mi permetto di fare questa nota scientifica perché si comprenda la pericolosità della Nicotina come sostanza chimica nella forma concreta e assoluta.

• Sigarette e Nicotina: la nicotina contenuta nel tabacco o comunque in qualsiasi prodotto frutto della lavorazione del tabacco e titolato in nicotina contiene la sostanza in forma inattiva al contatto o ad eventuale intossicazione da ingestione, in quanto la sostanza nella sua forma assoluta e concreta è adsorbita in materiale vegetale (tabacco) che la rende inerte.

• E-Liquidi e Nicotina: negli e-liquid per lo svapo, o comunque nelle preparazioni liquide, la nicotina resta attiva nella sua forma assoluta e concreta, in quanto la soluzione acquosa in qualunque diluizione, rende immediatamente biodisponibile la sostanza come attivo, la tossicità è elevata e indiscussa, come lo si può accertare dalla scheda di sicurezza che è riportata in questo post. Affiché una qualsivoglia sostanza chimica classificata come veleno (in questo caso la nicotina) possa essere definito sicuro per essere maneggiato o utilizzato deve essere legato in reazione chimica ad al tre sostanze che ne modifichino le proprietà oppure inglobato (adsorbito) in materiale inerte che riesca a trattenerla senza il rilascio nell'ambiente.

Detto ciò, la superficialità con cui ci approcciamo a questa sostanza denota indubbiamente incoscienza e ignoranza, ma soprattutto si sminuisce il pericolo che deriva da un uso incauto di un veleno, messaggio che ahimé trasmettiamo incautamente a tutti gli utenti che ci leggono.

La nicotina è un alcaloide simpatomimetico, dall'elevatissima tossicità, e deve essere sempre maneggiata con opportune precauzioni in quasi concentrazione essa venga utilizzata.

Scheda di Sicurezza Nicotina Farmaceutica (MSDS)

una domanda, forse stupida, ma me la sono posta.. partendo dal presupposto che la nicotina che ho nei miei liquidi è al 9 (quindibella diluita e in quantità non "letale"), nel momento in cui svapo e mi viene in bocca la condenza o un pò di liquido, quale effetto può avere? chiaramente non ingerisco il liquido in bocca, lo sputo, ma comunque un minimo credo venga assorbito/diluito dalla saliva e per forza di cose una piccola quantità viene ingerita..

2 minuti fa, xduck ha scritto:

una domanda, forse stupida, ma me la sono posta.. partendo dal presupposto che la nicotina che ho nei miei liquidi è al 9 (quindibella diluita e in quantità non "letale"), nel momento in cui svapo e mi viene in bocca la condenza o un pò di liquido, quale effetto può avere? chiaramente non ingerisco il liquido in bocca, lo sputo, ma comunque un minimo credo venga assorbito/diluito dalla saliva e per forza di cose una piccola quantità viene ingerita..

Se tu fossi un soggetto ipersensibile alla nicotina potresti avere dei fastidi, i più comuni sono nausea, mal di testa o reazioni allergiche

1 minuto fa, xduck ha scritto:

una domanda, forse stupida, ma me la sono posta.. partendo dal presupposto che la nicotina che ho nei miei liquidi è al 9 (quindibella diluita e in quantità non "letale"), nel momento in cui svapo e mi viene in bocca la condenza o un pò di liquido, quale effetto può avere? chiaramente non ingerisco il liquido in bocca, lo sputo, ma comunque un minimo credo venga assorbito/diluito dalla saliva e per forza di cose una piccola quantità viene ingerita..

ti avvelena sia se ingerita che se svapata, nel tempo viene però smaltita (non so se è il termine piu corretto) dal corpo e quindi puoi continuare ad assorbirla successivamente.

la fortuna per noi vapers è che gli effetti, con dosi basse, sono graduali e i primi effetti nocivi, per fortuna non letali, arrivano solo dopo un hit eccessivo in gola.

se cominci a sentire giramenti di testa, il corpo ti sta avvisando che devi fermarti un po.

ognuno ha la soglia diversa di sopportazione, a me con 18mg/ml dopo 5 tiri a 50watt mi arriva il mal di testa, a qualcun'altro potrebbe succedere con nico a 3mg/ml

Ciao a tutti qualcuno di voi ha provato a ordinare o ha fatto un ordine di recente da Darkstar V.? Io ho fatto una prova,  la Nico non me la fa carrellare, altri prodotti si ☠️

Confermo, non spediscono in Italia, è scritto espressamente che la spedizione nel nostro paese è vietata.

3 minuti fa, CdT ha scritto:

Confermo, non spediscono in Italia, è scritto espressamente che la spedizione nel nostro paese è vietata.

ci metti il link di dove l'hai letto?

Che 2 m...i !

24 minuti fa, paperboy ha scritto:

ci metti il link di dove l'hai letto?

Se entri nel sito Darkstar Vapour, inserisci un ordine relativo a prodotti contenenti nicotina e indichi come paese di spedizione l'Italia, esce un pop up che dice chiaramente che la vendita di quei prodotti nel nostro paese è "restricted".

1 minuto fa, CdT ha scritto:

Se entri nel sito Darkstar Vapour, inserisci un ordine relativo a prodotti contenenti nicotina e indichi come paese di spedizione l'Italia, esce un pop up che dice chiaramente che la vendita di quei prodotti nel nostro paese è "restricted".

ah beh è ovvio, sono i prodotti tdp. è normale che non vengano venduti fuori UK. quelli da prendere sono quelli venduti alle aziende, ti serve un po di fantasia in piu. ci sono alternative cmq dove hai bisogno di meno fantasia però. valutate voi quanta fantasia avete

p.s. grazie cmq per la precisazione, poteva essere un'informazione fuorviante di questi tempi.

Concordo su quanto scritto: la nicotina è pericolosa. Quanto, nella casistica che a noi interessa, non si sa. Senza offesa, ma si ripete su diversi topic che il contatto con la pelle può portare alla morte in pochi secondi, etc. Però preparando liquidi, lavando atom, etc può capitare di continuo di toccarla. Ci sono casi noti di conseguenze gravi sul forum?

Non voglio sminuire, ma continuare a parlarne come dell'Ebola scoraggia solo neovapers a gettarsi nel DIY quando se si utilizza nicotina a concentrazioni ragionevoli, in ambienti areati, con adeguate protezioni non si muore, lo sappiamo tutti. Poi, aprendo una boccia, ma perché questa nicotina dovrebbe schizzare per ogni dove? Faccio l'utente pane e salame di proposito, svapo da pochi mesi ma l'ho capito subito (grazie agli utenti esperti e ad i loro interventi): con la nicotina non si scherza. Poi, si può usare con serenità.

Misero parere personale.

@xduck E' normale che la nicotina che proviene dallo svapo sia assorbita principalmente dalle mucose della bocca, diversamente da quella assunta dal fumo (di sigaretta, nel fumo da pipa invece succede lo stesso che svapando). la patina che avverti in bocca però probabilmente è glicerina, che è molto viscosa e condensa prima degli altri componenti ma è innocua. Se ti da fastidio fai bene a sputarla ma non è pericolosa.

Il 30/11/2017 alle 13:59 , dodi75 ha scritto:

Mi permetto di fare questa nota scientifica

Detto ciò, la superficialità con cui ci approcciamo a questa sostanza denota indubbiamente incoscienza e ignoranza,

Queste parole possono far pensare che tu le cose le sai, oppure che non sai di non sapere e purtroppo sono convinto della seconda.

Il 30/11/2017 alle 13:59 , dodi75 ha scritto:

Sigarette e Nicotina: la nicotina contenuta nel tabacco o comunque in qualsiasi prodotto frutto della lavorazione del tabacco e titolato in nicotina contiene la sostanza in forma inattiva al contatto o ad eventuale intossicazione da ingestione, in quanto la sostanza nella sua forma assoluta e concreta è adsorbita in materiale vegetale (tabacco) che la rende inerte.

Intanto sono seriamente e sinceramente preoccupato perché qualcosa di malvagio ti induce ad usare paroloni. La titolazione è un'operazione di laboratorio tesa a determinare con precisione il titolo della sostanza, invece stai parlando di piante o altre cose che semplicemente contengono nicotina. Facciamo che non era importante, però in questo post purtroppo ho deciso di far notare tutto perché di questo passo finisce che la gente ci crede.

Ovviamente le sostanze chimiche non hanno una forma assoluta e concreta, in quanto alla forma inattiva è propria dei virus contenuti nei vaccini; una molecola è una molecola e basta e la cosa buffa è che lo sanno tutti.

L'adsorbimento tu dici che c'entra? Chi vuole può attivare il link (significa clikkare) e leggere cos'è; trascrivo il primo periodo da cui si può già capire qualcosa:

Cita

L'adsorbimento (dal latino adsorbere, termine composto dalla preposizione ad, a, e dal verbo sorbere, assorbire lentamente, bere a centellini) è un fenomeno chimico-fisico che consiste nell'accumulo di una o più sostanze fluide (liquide o gassose) sulla superficie di un condensato (solido o liquido)

Insomma in questo strano connubio tra chimica e mitologia qualcuno ha spruzzato di nicotina le foglie di tabacco adsorbendola nella loro superficie in quanto le foglie della pianta viva sono già secche ed adsorbono. No! Invece la nicotina è prodotta dalle cellule della pianta ed è contenuta nelle stesse e dalle cellule va estratta, come si estrae con procedimento differente la cellulosa per fare la carta e la viscosa. Del resto se veramente fosse adsorbita, con i trattamenti fisici della lavorazione del tabacco si libererebbe ed il tabacco lavorato sarebbe decotinato; l'operazione invece si fa col lavaggio. Peraltro una sostanza adsorbita è più disponibile, perchè più vicina, non meno come sostieni.

Il 30/11/2017 alle 13:59 , dodi75 ha scritto:

E-Liquidi e Nicotina: negli e-liquid per lo svapo, o comunque nelle preparazioni liquide, la nicotina resta attiva nella sua forma assoluta e concreta, in quanto la soluzione acquosa in qualunque diluizione, rende immediatamente biodisponibile la sostanza come attivo, la tossicità è elevata e indiscussa, come lo si può accertare dalla scheda di sicurezza che è riportata in questo post.

Però gli utenti dovrebbero leggere e capire la scheda, non prenderla come un banale spauracchio pensando che se hai postato la scheda ci saranno scritte le cose che hai detto. Perché viceversa non ve n'è traccia.

La scheda riporta in realtà le avvertenze generiche di ogni prodotto chimico e non ci da praticamente alcuna informazione riguardo al livello di tossicità della sostanza, bisogna invece indagare su altre fonti in letteratura scientifica. Ho già parlato altrove della differenza tra manipolazione professionale abituale ed esposizione occasionale.

Detto ciò che a questo punto già sappiamo sulla forma assoluta e concreta, la tossicità non è né elevata né tantomeno indiscussa, è quella che è! E peraltro la sua quantificazione è davvero discussa perchè recentemente la dose letale è stata ritoccata al rialzo di circa otto volte (stimando cioè meno velenosa la sostanza); il vecchio valore era di 50 mg e lo riporto così, approssimativo e uguale per tutti perché è stato assodato che si tratta di un dato irrealistico frutto di ricerche sballate di altri tempi. Avendo a che fare con flaconi TPD di 10 ml e concentrazione di 20 mg/ml, ciascuno dei quali contiene ben 200 mg di nicotina, l'unica cosa da fare sembra evitare di farla andare tutta nel sangue e soprattutto tutta insieme.

Alla luce dell'evidenza di calcolo che un flaconcino a norma contiene quattro volte la dose letale di nicotina ciò che dobbiamo veramente chiederci è perché così di rado muore qualcuno, talmente di rado da fare notizia mentre dovrebbe essere una cosa normale. Probabilmente la risposta è che la nicotina è sì un veleno ma segue le leggi della natura e non quelle della magia nera, cosicché fintanto che sta nel flacone non può fare alcun male.

Del resto l'altro dato ben noto sulla nicotina è che si tratta di una sostanza ampiamente tollerabile. Non significa che è innocua e non contraddice che sia velenosa, significa che sotto certe dosi provoca sintomi lievi oppure nessun sintomo o danno.

Anche qui ciò che è comprensibile da chiunque è che la capacità della sostanza di provocare un danno dipende dalla sua possibilità di entrare nell'organismo, dall'assorbimento. Se prendo il flaconcino che come sappiamo contiene 200 mg di nicotina e me lo verso sul dorso della mano noto che molto liquido cade sul pavimento; probabimente il liquido buttato via sarà innocuo dal mio punto di vista (so che le formiche sul pavimento la vedono diversamente). Viceversa se versassi la stessa quantità di nicotina dispersa in un fluido che ne contiene il 20% starebbe in un solo ml; supponiamo che metà cada a terra ugualmente, la proporzione sarà molto diversa dal primo esempio. Ben 100 mg resteranno a contatto con la mano.

E' poi ancora una volta alla portata della comprensione di chiunque che la pelle è una barriera, permeabile ma che comporta un rallentamento del fenomeno, insomma non è una flebo, cosicché la vera quantità di sostanza assorbita dipende anche da quanto tempo impiego a raggiungere un rubinetto.

Perciò concordo con la tua frase:

Il 30/11/2017 alle 13:59 , dodi75 ha scritto:

deve essere sempre maneggiata con opportune precauzioni in quasi concentrazione essa venga utilizzata.

che significa quanto quest'altra:

Cita

Oggi ho mangiato un panino al prosciutto ma l'ho goduto poco perchè ho finito la maionese.

in quanto le opportune precauzioni per essere opportuna variano da nessuna ad evitare assolutamente il contatto e dipendono, appunto dalla concentrazione.

Conclusione.

Invito tutti gli utenti del forum, saggi e niubbi, studiati e da imparare, a:

1) Leggere con attenzione le informazioni che trovano anche sul forum e giudicarle innanzitutto per verosimiglianza, secondo il proprio prudente apprezzamento.

2) Guardare le cose non con gli occhi della noncuranza, non con quelli della cautela ma con quelli della verità.

3) Diffidare sempre e comunque dei tanto e poco, specialmente in temi tecnici o scientifici dove tutto è misurabile.