Svapo

Manifestazione nazionale fumo elettronico


204 messaggi in questa discussione

4 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Sono d'accordo con te, ma così a stima direi che su quei 2'000'000 di utenti, almeno 1'800'000 non sanno dell'esistenza di forum dedicati, di youtuber barbuti e di riviste digitali.

(...)

hai colto al centro del problema... e questa è la realtà delle cose che sta sgretolando non solo lo svapo in Italia ma decine di attività che ormai sono "affidate" non a professionisti con anni di esperienza alle spalle ma a persone che in realtà raggiungono un target limitato ed hanno il solo merito di avere avuto tanto tempo libero per dire due cappellate sul web o l'abilità di mettere su un commercio on-line più o meno redditizio.
Quando si raggiungono dei numeri del genere bisogna abbandonare le tastiere e sporcarsi le mani con la realtà. Realtà fatta da associazionismo regole programmi e obiettivi da raggiungere. Lo dissi già tempo addietro.
Il mondo dello svapo è del tutto privo di una regolamentazione. E ora che fai... contesti il "monopolio" con una realtà fatta di cloni prodotti senza istruzioni modder che vendono a centinaia di euro prodotti privi di certificazioni elementari e accorgimenti come l'indicare la polarità della batteria? Se vai ad un faccia a faccia con un politico ti massacrano.
Ma tanto che ce fraga... possiamo comprare all'estero (se entra il monopolio nessuno più potrà e vorrà spedire in Italia)... ci possimo fare i liquidi con gli aromi pane degli angeli e prendere i fili al ferramente. Il resto non conta nulla. Du marchette su Youtube, una bella lotteria su Facebook una chilata di cloni dalla cina ed è questa la massima espressione dello svapo in Italia.

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1 minuto fa, ceffos ha scritto:

Ma quando parlate di basi, estero, aromi, faccio tutto da solo, bla bla bla perché non pensate anche a quelli che non ne sanno una mazza di svapo e vogliono solo lasciare le sigarette? 

Chi svapa da anni ormai non ha paura di nulla, oppure ha già scorte per fare la guerra, ma chi si è avvicinato da poco? Chi vorrebbe iniziare invece? 

 le Marlboro sono scese a 4.30€ mentre 10ml di liquido andranno a costare  10€, secondo voi cosa fa? 

Vabbè alla fine siamo in un paese dove se ti stanno pestando a sangue per strada, i passanti si girano e continuano a camminare, non mi stupisco più di nulla. 

quello che dici è corretto ma se devi combattere una battaglia devi almeno conoscere il nemico

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1 minuto fa, ceffos ha scritto:

 le Marlboro sono scese a 4.30€ 

Marlboro a 4.30???

Davvero?

È assurdo io le ho viste sempre e solo salire e l'ultima volta che le ho comprate mesi fa se non sbaglio stavano poco più di 5 euro!

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@madagascar non volevo più rispondere a certi post ma voglio chiarire che non è che io sia più o meno buono di qualcun altro o più o meno criminale di qualcun altro... il discorso è che lo stato dovrebbe evitare di farti essere criminale!! questo è il punto chiave è scandaloso che in europa siamo solo noi stato a voler incassare miliardi dallo svapo mettendo delle accise assurde!!! 

La mia voleva essere una cosa provocatoria nei confronti di questa legge per farvi capire l'assurdità!! è inutile parlare di escamotage, dogane, corrieri oppure... "tanto io ho la scorta di nicotina", "tanto svapo lo stesso" ecc. ecc. secondo me è sbagliato. e sto scrivendo davvero senza fare polemica non mi interessa a me degli svapatori io sono contro questa TASSA contro lo stato se non si era capito tutto qua.

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Adesso, nikolaiout ha scritto:

@madagascar non volevo più rispondere a certi post ma voglio chiarire che non è che io sia più o meno buono di qualcun altro o più o meno criminale di qualcun altro... il discorso è che lo stato dovrebbe evitare di farti essere criminale!! questo è il punto chiave è scandaloso che in europa siamo solo noi stato a voler incassare miliardi dallo svapo mettendo delle accise assurde!!! 

La mia voleva essere una cosa provocatoria nei confronti di questa legge per farvi capire l'assurdità!! è inutile parlare di escamotage, dogane, corrieri oppure... "tanto io ho la scorta di nicotina", "tanto svapo lo stesso" ecc. ecc. secondo me è sbagliato. e sto scrivendo davvero senza fare polemica non mi interessa a me degli svapatori io sono contro questa TASSA contro lo stato se non si era capito tutto qua.

ma tu pensi veramente che l'emendamento vicari sia stato pilotato dalle multinazionali del tabacco o dallo stato che vuole fare cassa?

se fosse cosi sarebbe schizofrenia mentale.

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@paperboy è inutile farsi pippementali sulle lobby sulle scie chimiche e quant'altro sinceramente non ci penso nemmeno perchè il problema per quanto mi riguarda è la tassa in se e per se. Poi si se ti devo rispondere la tassa è stata fatta sia per far cassa sia perchè qualche politico ha fatto favori alle multinazionali... il nome caldo è philip morris ma a me non mi interessa nulla tanto le "lobby" sono ovunque se vi volete andare a cercare complotti in ogni legge o lobby o mafia centrano sempre!

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3 minuti fa, paperboy ha scritto:

ma tu pensi veramente che l'emendamento vicari sia stato pilotato dalle multinazionali del tabacco o dallo stato che vuole fare cassa?

se fosse cosi sarebbe schizofrenia mentale.

Questa è una domanda che mi sto facendo da un bel po'.. L aumento farebbe comodo a tutti, venditori finali compresi.. Dove sarà la verità? 

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5 minuti fa, paperboy ha scritto:

ma tu pensi veramente che l'emendamento vicari sia stato pilotato dalle multinazionali del tabacco o dallo stato che vuole fare cassa?

se fosse cosi sarebbe schizofrenia mentale.

Questa è la differenza, tu pensi a breve termine, loro, a lungo termine.

Allo zio d'america basta che lo svapo venga distrutto.

L'itaglia (no, anche questa volta non è un errore di battitura) è solo un banco di prova, se funziona da noi seguirà tutta l'europa, poi il mondo

Modificato da Skywalker

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1 minuto fa, MaxXP ha scritto:

Il mondo dello svapo è del tutto privo di una regolamentazione. E ora che fai... contesti il "monopolio" con una realtà fatta di cloni prodotti senza istruzioni modder che vendono a centinaia di euro prodotti privi di certificazioni elementari e accorgimenti come l'indicare la polarità della batteria? Se vai ad un faccia a faccia con un politico ti massacrano.
Ma tanto che ce fraga... possiamo comprare all'estero (se entra il monopolio nessuno più potrà e vorrà spedire in Italia)... ci possimo fare i liquidi con gli aromi pane degli angeli e prendere i fili al ferramente. Il resto non conta nulla. Du marchette su Youtube, una bella lotteria su Facebook una chilata di cloni dalla cina ed è questa la massima espressione dello svapo in Italia.

Sfondi una porta aperta...! :) sai da quanto lo dico?
Eppure in passato mi sono pure sentito dire, qui, che sono contro il libero mercato... :D 

Noi ridiamo, ma qua dentro c'è un numero esorbitante di persone che pensano che un settore si costruisca con fasttech e con il fai-da-te...coi ragazzini di 15 anni che maneggiano liquidi a 100 mg/ml di nicotina..."che tanto piuttosto che fumare è meglio così".

Purtroppo, come scrivevo in tempi non sospetti, coi ragazzini truzzi e la totale assenza di controllo non si va da nessuna parte.
Lo svapo in italia è stato per anni un piccolo pesciolino pieno di folklore che nuotava beatamente in attesa dello squalo...continuo a dubitare che lo stato in questo caso stia facendo la parte dello squalo, perchè in fondo non è nemmeno capace di farlo...ma che lo svapo italiano sia più che altro folklore e pagliacci ne rimango convinto.

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6 minuti fa, paperboy ha scritto:

ma tu pensi veramente che l'emendamento vicari sia stato pilotato dalle multinazionali del tabacco o dallo stato che vuole fare cassa?

se fosse cosi sarebbe schizofrenia mentale.

E quale sarebbe la ratio di questa legge? Illuminaci....senza disegni

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1 minuto fa, nikolaiout ha scritto:

@paperboy è inutile farsi pippementali sulle lobby sulle scie chimiche e quant'altro sinceramente non ci penso nemmeno perchè il problema per quanto mi riguarda è la tassa in se e per se. Poi si se ti devo rispondere la tassa è stata fatta sia per far cassa sia perchè qualche politico ha fatto favori alle multinazionali... il nome caldo è philip morris ma a me non mi interessa nulla tanto le "lobby" sono ovunque se vi volete andare a cercare complotti in ogni legge o lobby o mafia centrano sempre!

per me la tassa, se presa da sola, è un vantaggio. vedrai tutte le aziende tuffarsi su aromi e stop. il nostro portafoglio ne gioverà.

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L'unica cosa su cui non concordo sugli ultimi post è la presunta difficoltà che avrebbe un neo-vaper ad avvicinarsi allo scapo se si realizzasse il "worst-case scenario": in verità, al contrario, nulla sarebbe più semplice che andare in una delle migliaia di tabaccherie e comprare il necessario. Il problema però, è che i tabaccai raramente saprebbero o vorrebbero consigliarti, e l'hardware di Stato non me lo fido manco per nulla.

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1 minuto fa, Skywalker ha scritto:

Questa è la differenza, tu pensi a breve termine, loro, a lungo termine.

Allo zio d'america basta che lo svapo venga distrutto.

L'itaglia (no, anche questa volta non è un errore di battitura) è solo un banco di prova, se funzona da noi seguirà tutta l'europa, poi il mondo

lo svapo non può essere distrutto, in brasile hanno vietato la vendita di qualsiasi cosa inerente allo svapo, la gente svapa uguale e trova tutto quello che gli serve legalmente,  e avrebbe continuato anche a comprare con fasttech se i soliti ingordi i cui pacchi venivano sequestrati in dogana non si accontentavano di perdere solo il 10% ma rivolevano tutti i soldi con paypal.

2 minuti fa, The Godfather ha scritto:

E quale sarebbe la ratio di questa legge? Illuminaci....senza disegni

ti spiego cosa succederà:

passeranno hardware e liquidi in mano ai tabacchini. aromi, vg e pg, cotone e kanthal continueranno   a essere venduti

gli acquisti dalla cina continueranno a esserci finche chi si rivedrà il pacco tornato al mittente non decida di richiedere il rimborso completo a paypal. paypal si teneva il 10% in questi casi, ora l'ha portato al 20%. se nessuno rompe l'1% dei pacchi riceverebbe una perdita del 20%.

poi nicotina, liqudi e tutto il resto che puoi comprare sotto monopolio continuerà a circolare legalmente senza controlli in tutta europa. tu potrai continuare ad acquistare dagli shop online finche loro non decideranno di vietarti la vendita. il problema è che questo non accadrà perchè dopo il tdp, in europa, hanno gia preso le giuste contromisure fornendo siti per svapo e siti non per svapo:

un esempio:

la gente pensa ancora che questo venda ottime basi

https://www.owl-dampfer.de/ 

ma in realtà solo questo le vende in tutta europa

https://www.owl-aromen.de/

assisteremo ai soliti teatrini dei negozianti che si lamentano di come vengano penalizzati loro ma a gearbest non gli fanno nulla e l'unica precauzione che potranno prendere su siti come gearbest è l'oscuramento per tutti quei pc configurati da fastweb, tim e  compagnia bella, ma il computer configurato dal resto dell'italia ha i dns 8.8.8.8 e 8.8.4.4.

perchè vi ricordo che mentre in brasile hanno bloccato le vendite da parte di fasttech, gearbest vende dall'inghilterra.

sai come si vieta l'acquisto da stati UE? uscendo dall'europa.

 

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10 minuti fa, Scabros ha scritto:

L'unica cosa su cui non concordo sugli ultimi post è la presunta difficoltà che avrebbe un neo-vaper ad avvicinarsi allo scapo se si realizzasse il "worst-case scenario": in verità, al contrario, nulla sarebbe più semplice che andare in una delle migliaia di tabaccherie e comprare il necessario. Il problema però, è che i tabaccai raramente saprebbero o vorrebbero consigliarti, e l'hardware di Stato non me lo fido manco per nulla.

secondo me, paradossalmente sarebbe piu facile. il primo acqusto ti costerebbe 19 euro con la vype, meno di quanto abbiamo pagato noi quando abbiamo iniziato. poi conoscerà gente piu esperta di lui e saprà arrangiarsi anche lui.

il futuro non lo fermi con il monopolio, sapete cosa ho scoperto da tutto sto casino? che posso anche comprarmi il tabacco dalla cina legalmente, basta che poi lo lavoro io.

scusate la lungaggine dei post, mai vi ricordo che non ho neanche alluso a pratiche illegali,  perchè lo sappiamo tutti, ma ci sono anche quelle.

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1 minuto fa, paperboy ha scritto:

 posso anche comprarmi il tabacco dalla cina legalmente, basta che poi lo lavoro io.

Le foglie di tabacco credo anche dall'Europa, e al limite coltivarle non deve essere un'impresa (i semi online si trovano ovunque a pochi centesimi). Ma da lì a trattarle per essere usate a mo' di aroma, ce ne passa. La foglia di per sè è talmente grezza che utilizzarla pura ti devasterebbe i polmoni, o almeno questo è quanto si scrive sui forum. Per tornare in topic, concordiamo che trovare il tutto in tabaccheria sarebbe più comodo che aspettare setimane il pacco dalla Cina. Ma sicuramente pensi anche tu che quello che non è giusto di questa offensiva anti-svapo non è la realizzazione pratica delle contromisure, ma la demolizione di tutto un sistema attuale che nel suo fragile equilibrio, consente oggi, informandosi adeguatamente, una libertà di scelta che ti può appagare nel rispetto di tasca e salute. Insomma, a nessuno di noi sta bene che debba decidere la Philip Morris come e cosa svapare.

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5 minuti fa, paperboy ha scritto:

sapete cosa ho scoperto da tutto sto casino? che posso anche comprarmi il tabacco dalla cina legalmente, basta che poi lo lavoro io.

Ma come? :shock: non era contrabbando importare tabacco da fuori? e non ti hanno mai arrestato? e dovrebbero arrestare me per 100 ml di liquido a 72 mg di nicotina? :esmoke:

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26 minuti fa, Cilindro ha scritto:

(...)Purtroppo, come scrivevo in tempi non sospetti, coi ragazzini truzzi e la totale assenza di controllo non si va da nessuna parte.(...)

Figurati... a me quando ho sottolineato che un paio di mutande hanno un'etichetta chilometrica mentre la stragrande maggioranza dei prodotti per lo svapo sono commercializzati senza nemmeno un fogliettino con le elementari istruzioni mi hanno risposto che chi compra certe cose deve saperlo come funzionano. Pensa tu ad un ipotetico confronto con la Vicari come la metti su temi come certificazioni istruzioni sicurezza violazione del copyright certificazione dei materiali sottoposti ad alta temperatura.... te impacchettano in due minuti e ti fanno passare per il male assoluto. Nell'opinione pubblica gli svapatori passerebbero al primo posto dei nemici dell'umanità soppiantando il missilaro nord coreano.

Le regole non sono limiti alla libertà ma strumenti per proteggere i diritti. Se non si danno regole se non si rispettano le regole sei disarmato. Avoja a spiegare che lo svapo non induce a fumare ma anzi...ha aiutato tantissime persone a smettere di fumare. Hai perso in partenza. Sei fuorilegge in mille e uno aspetti. E la cosa deprimente è che hai perso senza poter nemmeno muovere un dito.
Con la TPA tutte i produttori di liquidi si sono adeguati. Le associazioni di settore...non potevano di iniziativa proporre cose basilari come certificazioni e libretti di istruzione in italiano? Non potevano censire e riunire in sindacato tutti gli operatori del settore? Non l'hanno potuto fare perché questo e sempre stato un settore senza regole, borderline e vissuto alla giornata.
Poi speriamo sempre che le cose si sistemino. Ma questa volta la vedo dura.

Modificato da MaxXP
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2 minuti fa, Scabros ha scritto:

Insomma, a nessuno di noi sta bene che debba decidere la Philip Morris come e cosa svapare.

Zio Philip ha già lanciato la sua esig, che poi non è altro che una sigaretta più piccola che viene riscaldata, eppure, viene paragonata allo svapo.

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5 minuti fa, Scabros ha scritto:

Le foglie di tabacco credo anche dall'Europa, e al limite coltivarle non deve essere un'impresa (i semi online si trovano ovunque a pochi centesimi). Ma da lì a trattarle per essere usate a mo' di aroma, ce ne passa. La foglia di per sè è talmente grezza che utilizzarla pura ti devasterebbe i polmoni, o almeno questo è quanto si scrive sui forum. Per tornare in topic, concordiamo che trovare il tutto in tabaccheria sarebbe più comodo che aspettare setimane il pacco dalla Cina. Ma sicuramente pensi anche tu che quello che non è giusto di questa offensiva anti-svapo non è la realizzazione pratica delle contromisure, ma la demolizione di tutto un sistema attuale che nel suo fragile equilibrio, consente oggi, informandosi adeguatamente, una libertà di scelta che ti può appagare nel rispetto di tasca e salute. Insomma, a nessuno di noi sta bene che debba decidere la Philip Morris come e cosa svapare.

il fatto che sta situazione l'hanno creata i negozianti che non volevano che gearbest continuasse a vendere a noi consumatori, e adesso sono loro quelli inculati. quello di svapoweb invece di fare terrorismo sai cosa ha detto? "per i consumatori non cambierà nulla, continueranno a comprare legalmente in europa" e consigliava, al massimo, di fare scorta solo di nicotina.

questi sono i negozianti da salvare, quelli che sanno fare imprenditoria, quelli che aziende come la smok hanno voluto dare il loro supporto con la stampa cinese. non quelli che invece di far notare che leggi contro lo svapo avrebbero affossato il mercato italiano rispetto all'europa volevano far affossare anche il mercato europeo, cosa impossibile, e quindi se so accontentati degli shop online che ricordo riuscivano a fare prezzi concorrenziali anche alla cina. ve la ricordate la pico squeeze su svapoweb a 18 euro?

riguardo al tabacco è un esempio per far capire i finti divieti che girano, se poi sai lavorarlo te lo fumi o ci fai l'aroma o l'alazio, quelli sono affari tuoi :D

Modificato da paperboy

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Adesso, Skywalker ha scritto:

Zio Philip ha già lanciato la sua esig, che poi non è altro che una sigaretta più piccola che viene riscaldata, eppure, viene paragonata allo svapo.

Se parli della Iqos, è stato il mio tramite fra fumo e svapo, l'ho usata per 8 mesi. Devo dire che l'ho apprezzata ai tempi, perchè la paragonavo alle sigarette. Se me lo chiedi adesso, mi viene da :x

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11 minuti fa, paperboy ha scritto:

il primo acqusto ti costerebbe 19 euro con la vype, meno di quanto abbiamo pagato noi quando abbiamo iniziato.

Non me lo ricordare, 80 € per la sigaretta elettronica categoria, presa in farmacia, la prima l'ho dovuta restituire perche difettosa, eppure grazie a quella ho scoperto lo svapo.

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Adesso, Skywalker ha scritto:

Non me lo ricordare, 80 € per la sigaretta elettronica categoria, presa in farmacia, la prima l'ho dovuta restituire perche difettosa, eppure grazie a quella ho scoperto lo svapo.

basta che lo scoprono, al resto ci pensiamo noi ;)

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3 ore fa, nikolaiout ha scritto:

premetto che non voglio fare polemiche ma è solo una riflessione:

ho visto il video della manifestazione e nessuno dico nessuno ha spiegato cosa succederà tutti, politici e compagnia bella, soltanto a parlare per slogan prometto questo e prometto quell'altro... ma che cosa sono in procinto di presentare alle camere?! hanno o meno una maggioranza sul testo da approvare? cosa dice il testo? buh!
Il famoso emendamento vicari è stato approvato come allegato, se non ho capito male, di un altra legge fiscale e, visto che la corte costituzionale ha dato il via libera l'hanno potuta approvare anche con l'allegato ma in realtà a parte la Vicari e qualche altro onerevole non ha letto nessuno votando il testo per intero senza fregarsene di quello che recitava l'allegato.

Adesso che succede? non ci è dato sapere... 

A cosa è servita la manifestazione? attualmente a nulla.. secondo me è stato un "meglio di niente" nel senso che almeno c'è stata la partecipazione da parte di un bel numero di persone che si sono fatte sentire bene o male. Sarebbe stato più utile farsi sentire prima della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale, anche se si sa.. con i se e con i ma non si fa niente.

sul futuro, se la legge rimarrà questa come è stato già detto niente shopping online in ambito liquidi, niente basi nè nicotinate nè a zero, unica eccezione forse restano VG e PG comprati separatamente in farmacia e dico in farmacia, perchè magari ad esempio imporranno a farmacondo qualche blocco dato che ormai hai il corner svapo... Forse niente aromi primo perchè non li potranno vendere i negozi di svapo, visto che tutto quello che vendono ha a che fare con lo svapo e in particolare può essere considerato "liquido da inalazione", secondo perchè la maggior parte delle aziende di aromi si propongo per uso svapo(vedi twisted, vedi tabaccheria e altri) purtroppo è la triste verità... gli aromi sono a rischio. anche se per contro capella, TPA e altri sono aromi prettamente alimentari quindi si potranno ordinare ONLINE magari sul sito dell'azienda stessa.
Personalmente io scorte non ne ho fatte se riesco a scendere a zero prenderò le basi in farmacia anche senza aromi altrimenti dio vede e provvede... mi dispiace solo per i potenziali svapatori schiavi ancora del tabacco perchè diventerà durissima smettere a zero nicotina... 
Il vaping non è morto è solo in coma farmacologico.

La nicotina è quell’elemento di forte similitudine tra svapo e fumo.

io penso che gli svapatori oggi in manifestazione rappresentano la parte spicciola del tesoro.

il tesoro statale non sono santoni o tutti coloro che svapano biscotti per hobby, ma tutti coloro che vogliono uscire dai danni del tabacco, gente normale come me... con la sigherettella finta in mano... mia zia renata, mio cugino alberto... Nonno franco.

Gente che non spenderà in sigherette ma in sigarette finte... gente comune da spennare in altro modo.

 

ciao

 

 

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8 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Ma come? :shock: non era contrabbando importare tabacco da fuori? e non ti hanno mai arrestato? e dovrebbero arrestare me per 100 ml di liquido a 72 mg di nicotina? :esmoke:

è illegale il contrabbando di tabacco LAVORATO

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1 minuto fa, paperboy ha scritto:

è illegale il contrabbando di tabacco LAVORATO

Appunto, come per le foglie di tabacco per lo svapo prendo tutti gli elementi e la base me la lavoro da solo

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