Un po' di chiarezza sulla nuova regolamentazione

2 minutes ago, Franzsvapo said:

ragazzi alla fine contano i fatti nella vita. Possiamo fare tante chiacchiere ma la gente si riorganizzaerà in base ai fatti ed alle proprie necessità concrete, è automatico ed ineviabile. Ognuno farà le proprie scelte con un occhio solo e soltano al proprio interesse personale, e moltissimi esercizi chiuderanno -anche- per propria colpa.
Dico -anche-, perchè a mio modo di vedere il tutto nasce ad hoc per gli interessi della philip morris. Però quei produttori e commercianti che sono poi i primi interessati nella filiera, avrebbero dovuto esporsi portando avanti le ragioni giuste ed oneste del diritto alla salute, delle politiche socio sanitarie di riduzione del danno, e del libero commercio.
Questi vrebbero dovuto essere gli argomenti, e non la ruffianata di dire "va beh dai fino ad un euro e 50 (che significa 10 euro ogni 10 ml) noi ci stiamo, magari perdiamo meno clienti ma ancora camperemo facciamo l'accordo daje!". Ma che pensavano di stare al mercato a contrattare legumi e granaglie?
Quindi io per mio conto ed anche oltre i miei interessi se necessario, con questi comportamenti mpm colluderò mai, e mai più comprerò dall'Italia. Spero solo che questa sia un'occasione in più per capire finalmente che ogni lotta produttiva può nascere solo portando avanti ragioni giuste, e non cercando piuttosto accordi secondo la logica del proprio tornaconto. Molto deluso.

esattamente

Boh...onestamente io ho capito solo che alcuni shop on line potranno vendere le loro scorte fino ad esaurimento e poi ...stop ai liquidi, che si troveranno solo nei negozi fisici o tabaccherie con costi da follia pura.

Prima o poi una normativa c'era da aspettarsela.
Quasi un milione di svapatori , a un pacchetto di analogiche al giorno, fanno meno un milione di pacchetti al giorno , che per una media di 3 euro di accise , fanno 3 milioni in meno al giorno, 90 milioni in meno al mese ...cioè più di un miliarduccio all'anno...insomma lo Stato non poteva perderci tanto e quindi ...purtroppo ci stangano.

Poi c'è stato anche qualcuno che arricchendosi inopinatamente ha evaso e eluso ( io ad esempio, con alcuni colleghi, ho comprato da uno shop on line più di 1200 euro di prodotti in un anno , mai avuto il piacere di avere UNA sola volta  fattura o uno scontrino , nemmeno per sbaglio ! ) e la frittata è fatta.
Purtroppo.
E non ce la si può prendere con nessuno...prima o poi doveva accadere.

Sob ...e io pago !!!

30 minuti fa, Dracun ha scritto:

Dai fai il bravo e dai a noi ignoranti che non ci arriviamo la chicca, altrimenti ti tiro le orecchie 😄

Imposta di consumo ???

Sarà mai questa ?

https://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_di_consumo

43 minuti fa, orostar ha scritto:

Imposta di consumo ???

Sarà mai questa ?

https://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_di_consumo

guarda qui parlo da ignorante, in teoria se si parla di imposta di consumo, come giustamente hai menzionato tu, l'imposta di consumo è stata abrogata nel 74, ora so, ma solo per sentito dire, che una legge abrogata non può essere rimessa su. l'esempio piu semplice è la tassa sulla casa, ogni volta che la tolgono quando la rimettono gli cambiano sia il nome che le regole. quindi seguendo sto ragionamento quella tassa è anche illegale.

chiaramente spero che qualcuno mi smentisca per far chiarezza su questo punto qui.

4 minuti fa, paperboy ha scritto:

guarda qui parlo da ignorante, in teoria se si parla di imposta di consumo, come giustamente hai menzionato tu, l'imposta di consumo è stata abrogata nel 74, ora so, ma solo per sentito dire, che una legge abrogata non può essere rimessa su. l'esempio piu semplice è la tassa sulla casa, ogni volta che la tolgono quando la rimettono gli cambiano sia il nome che le regole. quindi seguendo sto ragionamento quella tassa è anche illegale.

chiaramente spero che qualcuno mi smentisca per far chiarezza su questo punto qui.

Qui è spiegato cosa si intende con imposta di consumo

https://www.simone.it/newdiz/?action=view&id=1538&dizionario=6

55 minuti fa, orostar ha scritto:

Boh...onestamente io ho capito solo che alcuni shop on line potranno vendere le loro scorte fino ad esaurimento e poi ...stop ai liquidi, che si troveranno solo nei negozi fisici o tabaccherie con costi da follia pura.

Prima o poi una normativa c'era da aspettarsela.
Quasi un milione di svapatori , a un pacchetto di analogiche al giorno, fanno meno un milione di pacchetti al giorno , che per una media di 3 euro di accise , fanno 3 milioni in meno al giorno, 90 milioni in meno al mese ...cioè più di un miliarduccio all'anno...insomma lo Stato non poteva perderci tanto e quindi ...purtroppo ci stangano.

Poi c'è stato anche qualcuno che arricchendosi inopinatamente ha evaso e eluso ( io ad esempio, con alcuni colleghi, ho comprato da uno shop on line più di 1200 euro di prodotti in un anno , mai avuto il piacere di avere UNA sola volta  fattura o uno scontrino , nemmeno per sbaglio ! ) e la frittata è fatta.
Purtroppo.
E non ce la si può prendere con nessuno...prima o poi doveva accadere.

Sob ...e io pago !!!

 

Imposta di consumo ???

Sarà mai questa ?

https://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_di_consumo

Forse non avrai avuto fattura e scontrino, ma tutti i pagamenti fatti tramite carta di credito hanno la tracciabilità ed il conto intestato allo Shop è bello visibile a chi di competenza. Quindi se proprio si vogliono evadere le tasse magari potrai farlo nel negozietto che non ti rilascia lo scontrino, ma non certo tramite la vendita on line

Ammiro voi che ancora cercate di capire, sarà che ho sempre trovato tutte le leggi e relativi aggiustamenti gestibili solo da menti bizantine, ma dopo avere volenterosamente cercato di leggere più post che potevo sull'attuale situazione, io sono in confusione totale.

28 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Qui è spiegato cosa si intende con imposta di consumo

https://www.simone.it/newdiz/?action=view&id=1538&dizionario=6

letto, dando per scontato che la fonte sia affidabile, la legge ti permette di farlo. definirla però imposta di consumo, secondo me, pone un'elemento per far riscrivere la legge e guadagnare tempo. a noi però, se anche fosse vero quello che ho scritto, non ci interessa

19 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Ammiro voi che ancora cercate di capire, sarà che ho sempre trovato tutte le leggi e relativi aggiustamenti gestibili solo da menti bizantine, ma dopo avere volenterosamente cercato di leggere più post che potevo sull'attuale situazione, io sono in confusione totale.

a stringe, potevo evitarmi di fare le scorte pure della nicotina.

Dopo miliardi di post, dopo aver letto una cosa ed il suo opposto, ho ancora domande senza risposta.

Le pongo a voi, ma magari ancora risposta non c'è...

1) è già in vigore il divieto per gli shop di non vendere nicotina? E' solo fino ad esaurimento scorte?

2) vale solo per i liquidi pronti con nicotina e per le basette? Ovvero le basi neutre e gli aromi restano invariati?

3) io comunque avevo fatto scorta (basi neutre, nicotina e aromi) e sto tenendo tutto in un armadietto. Va bene o, come ho letto in giro, devo mettere tutto in freezer?

Le prime due domande le faccio soprattutto perchè volevo far passare alla sigaretta elettronica mia madre, ma neanche le voglio regalare una cosa che poi le costa un occhio della testa per "mantenerla".

Grazie a tutti.

@AriannaMicrochip leggiti l'articolo di numenor per i primi 2, spiega abbastanza bene il meccanismo. per la terza domanda le raccomandazioni sono sempre al fresco e al buio, poi con i prodotti fullPG potresti spingerti anche a metterle in freezer visto che il PG a -20 non congela. (io per la nico faccio cosi)

26 minuti fa, paperboy ha scritto:

@AriannaMicrochip leggiti l'articolo di numenor per i primi 2, spiega abbastanza bene il meccanismo. per la terza domanda le raccomandazioni sono sempre al fresco e al buio, poi con i prodotti fullPG potresti spingerti anche a metterle in freezer visto che il PG a -20 non congela. (io per la nico faccio cosi)

Grazie mille.

Ok per la prima domanda.

La seconda a metà. Cioè per la prima parte è SI. Per l'altra anche, ma verranno comunque tassati. Non so se la regalerò a mia madre...
Ma se base e aromi li compro su Amazon???

Grazie mille soprattutto per la terza. io ho tutto 50/50, quindi nell'armadietto al buio e lontano da fonti di calore, dovrebbe essere tutto ok.

@AriannaMicrochip la tassazione vale per tutto quello che è pronto all'uso. VG, PG, nicotina ad alta concentrazione(o nicotina non svapabile DA SOLA) e aromi non verranno tassati. in piu la nicotina ad alta concentrazione(o nicotina non svapabile DA SOLA) nonostante contenga nicotina, non verrà ne tassata ne verrà posto il divieto per l'online in quanto non rientra nella definizione di liquido per sigaretta elettronica contenente nicotina. 

per chi è abituato al faidate queste leggi sono solo un vantaggio, chi invece non è abituato deve valutare che finche non ci sarà un patentino per i negozianti che attesti le loro conoscenze e un codice deontologico (un po come la laurea in medicina e il giuramento di ippocrate in minor misura ovviamente) deve accontentarsi della definizione che ha lo stato dello svapo "un vizio per ricchi".

Ma quindi adesso si può ancora comprare dall'estero?

Facciamo una colletta, 20 centesimi a testa e chiediamo una consulenza seria ad un giurista, non a un pinco pallino, un negoziante o a un produttore di liquidi (escludiamo il conflitto di interessi). Ancora facciamo affidamento alle chiacchiere da corridoio senza valore legale, in caso di possibili problemi che facciamo? Sappiamo che tecnicamente il rischio è basso ma non possiamo escluderlo... c'è qualcuno degli ultraconvinti che si prende la responsabilità per tutti?

Avete tutti presente quante noie servono solo per contestare una multa... si chiede all'amico, si va dai vigili, dai carabinieri, dal giudice di pace.... una bella seccatura. Immaginate cosa si dovrà fare in caso di problemi... tutti i giuristi da tastiera della domenica si defileranno a coda bassa dicendo che hanno detto solo un'opinione, e la gatta da pelare resterà in mano al fortunello che magari verrà pure punzecchiato, deriso e "perculato" da tutti

Il 1/12/2017 alle 13:48 , Franzsvapo ha scritto:

ragazzi alla fine contano i fatti nella vita. Possiamo fare tante chiacchiere ma la gente si riorganizzaerà in base ai fatti ed alle proprie necessità concrete, è automatico ed ineviabile. Ognuno farà le proprie scelte con un occhio solo e soltano al proprio interesse personale, e moltissimi esercizi chiuderanno -anche- per propria colpa.
Dico -anche-, perchè a mio modo di vedere il tutto nasce ad hoc per gli interessi della philip morris. Però quei produttori e commercianti che sono poi i primi interessati nella filiera, avrebbero dovuto esporsi portando avanti le ragioni giuste ed oneste del diritto alla salute, delle politiche socio sanitarie di riduzione del danno, e del libero commercio.
Questi vrebbero dovuto essere gli argomenti, e non la ruffianata di dire "va beh dai fino ad un euro e 50 (che significa 10 euro ogni 10 ml) noi ci stiamo, magari perdiamo meno clienti ma ancora camperemo facciamo l'accordo daje!". Ma che pensavano di stare al mercato a contrattare legumi e granaglie?
Quindi io per mio conto ed anche oltre i miei interessi se necessario, con questi comportamenti mpm colluderò mai, e mai più comprerò dall'Italia. Spero solo che questa sia un'occasione in più per capire finalmente che ogni lotta produttiva può nascere solo portando avanti ragioni giuste, e non cercando piuttosto accordi secondo la logica del proprio tornaconto. Molto deluso.

D'accordo al 100%.

3 ore fa, strellacca ha scritto:

Facciamo una colletta, 20 centesimi a testa e chiediamo una consulenza seria ad un giurista, non a un pinco pallino, un negoziante o a un produttore di liquidi (escludiamo il conflitto di interessi). Ancora facciamo affidamento alle chiacchiere da corridoio senza valore legale, in caso di possibili problemi che facciamo? Sappiamo che tecnicamente il rischio è basso ma non possiamo escluderlo... c'è qualcuno degli ultraconvinti che si prende la responsabilità per tutti?

Avete tutti presente quante noie servono solo per contestare una multa... si chiede all'amico, si va dai vigili, dai carabinieri, dal giudice di pace.... una bella seccatura. Immaginate cosa si dovrà fare in caso di problemi... tutti i giuristi da tastiera della domenica si defileranno a coda bassa dicendo che hanno detto solo un'opinione, e la gatta da pelare resterà in mano al fortunello che magari verrà pure punzecchiato, deriso e "perculato" da tutti

 

Vero!!!

6 ore fa, strellacca ha scritto:

Facciamo una colletta, 20 centesimi a testa e chiediamo una consulenza seria ad un giurista, non a un pinco pallino, un negoziante o a un produttore di liquidi (escludiamo il conflitto di interessi). Ancora facciamo affidamento alle chiacchiere da corridoio senza valore legale, in caso di possibili problemi che facciamo? Sappiamo che tecnicamente il rischio è basso ma non possiamo escluderlo... c'è qualcuno degli ultraconvinti che si prende la responsabilità per tutti?

Avete tutti presente quante noie servono solo per contestare una multa... si chiede all'amico, si va dai vigili, dai carabinieri, dal giudice di pace.... una bella seccatura. Immaginate cosa si dovrà fare in caso di problemi... tutti i giuristi da tastiera della domenica si defileranno a coda bassa dicendo che hanno detto solo un'opinione, e la gatta da pelare resterà in mano al fortunello che magari verrà pure punzecchiato, deriso e "perculato" da tutti

 

Hai pienamente ragione, tempo fa ho esortato pure a contattare la lega anti fumo ma si preferisce ascoltare i pareri di fantomatici giuristi produttori come fosse la bibbia... 

13 ore fa, paperboy ha scritto:

@AriannaMicrochip la tassazione vale per tutto quello che è pronto all'uso. VG, PG, nicotina ad alta concentrazione(o nicotina non svapabile DA SOLA) e aromi non verranno tassati. in piu la nicotina ad alta concentrazione(o nicotina non svapabile DA SOLA) nonostante contenga nicotina, non verrà ne tassata ne verrà posto il divieto per l'online in quanto non rientra nella definizione di liquido per sigaretta elettronica contenente nicotina. 

per chi è abituato al faidate queste leggi sono solo un vantaggio, chi invece non è abituato deve valutare che finche non ci sarà un patentino per i negozianti che attesti le loro conoscenze e un codice deontologico (un po come la laurea in medicina e il giuramento di ippocrate in minor misura ovviamente) deve accontentarsi della definizione che ha lo stato dello svapo "un vizio per ricchi".

VG,PG nicotina ad alta concentrazione ...non rientra nella definizione di "liquido per sigaretta elettronica". ?

Ok, dunque tu puoi importare foglie di tabacco da seccare o seccate ...tanto mica fumi la foglia di tabacco, giusto ?
E quindi puoi comprare in farmacia un bel litro di alcol puro ...tanto mica ti fanno pagare l'accisa , giusto ?

Allora Nicotina pura o ad alta concentrazione non te la vende nessuno, in particolare la prima:
Negli USA conosco un azienda che la vende pura al 100 % ...ma la spediscono solo negli USA ...NO EU , NO altri stati extra-USA.
Per adesso trovi ancora qualche sito dall'estero (tipo pink-mule ecc. ) , ma quando ci saranno i decreti attuativi ...credo che bloccheranno anche quei siti . Come ? Proprio come fanno con i siti dall'estero di scommesse non autorizzate aamms. Bloccano gli IP.

VG e PG puri ? Credo che vieteranno la vendita a privati o, in alternativa imporranno loro una qualche sostanza additiva che impedirà l'uso per l'ecig.
Un po come fanno ora per l'alcol che è detessato se "denaturato"...

Insomma tutte le armi sono dalla parte dello  Stato ...e visto che dietro ci sono le loby del tabacco ...voglio vedere se dopo i decreti attuativi ( previsti per marzo/maggio ) penserai che queste leggi sono un bene per chi è abituato al fai da te !!!!

Giusto per dirtelo ....esistono alcuni siti ( uno a Gibilterra e un altro in Olanda ) che vendono Erba, Eroina ecc. proprio come se fossero Amazon e ...non è darkweb : prova a comprare li solo un po di erba e a fartleo mandare !!!
Poi mi dirai .

OK ,la normativa è entrata ,va bene ,i siti online non possono più vendere liquidi con nicotina e basi ,ora la domanda sorge spontanea ,supponiamo che siamo avanti di qualche mese e supponiamo che tutti abbiamo finito le ingenti scorte fantozziane ,chi venderà le basette nicotina e le basi nicotinate idem i liquidi ? 

1 minuto fa, orostar ha scritto:

Allora Nicotina pura o ad alta concentrazione non te la vende nessuno, in particolare la prima:
Negli USA conosco un azienda che la vende pura al 100 % ...ma la spediscono solo negli USA ...NO EU , NO altri stati extra-USA.

Lascia stare la nicotina pura, il gioco non vale la candela

2 minuti fa, orostar ha scritto:

VG e PG puri ? Credo che vieteranno la vendita a privati o, in alternativa imporranno loro una qualche sostanza additiva che impedirà l'uso per l'ecig.
Un po come fanno ora per l'alcol che è detessato se "denaturato"...

Ne dubito, tassando PG e VG, a cascata, ne risentiranno un mare di prodotti, dalla farmaceutica alla gastronomia quindi non è neanche ipotizzabile.

4 minuti fa, orostar ha scritto:

Insomma tutte le armi sono dalla parte dello  Stato ...e visto che dietro ci sono le loby del tabacco ...voglio vedere se dopo i decreti attuativi ( previsti per marzo/maggio ) penserai che queste leggi sono un bene per chi è abituato al fai da te !!!!

Chi è abituato al fai da te viene penalizzato in minima parte, cosa che non interessa allo stato, quello che interessa è disincentivare i nuovi svapatori.

5 minuti fa, orostar ha scritto:

Giusto per dirtelo ....esistono alcuni siti ( uno a Gibilterra e un altro in Olanda ) che vendono Erba, Eroina ecc. proprio come se fossero Amazon e ...non è darkweb : prova a comprare li solo un po di erba e a fartleo mandare !!!
Poi mi dirai .

Sul serio paragoni la droga alla nicotina? 

1 minuto fa, peppy ha scritto:

OK ,la normativa è entrata ,va bene ,i siti online non possono più vendere liquidi con nicotina e basi ,ora la domanda sorge spontanea ,supponiamo che siamo avanti di qualche mese e supponiamo che tutti abbiamo finito le ingenti scorte fantozziane ,chi venderà le basette nicotina e le basi nicotinate idem i liquidi ? 

Negozi fisici e tabacchino.

2 minuti fa, peppy ha scritto:

OK ,la normativa è entrata ,va bene ,i siti online non possono più vendere liquidi con nicotina e basi ,ora la domanda sorge spontanea ,supponiamo che siamo avanti di qualche mese e supponiamo che tutti abbiamo finito le ingenti scorte fantozziane ,chi venderà le basette nicotina e le basi nicotinate idem i liquidi ? 

Per favore, già da oggi vendono nicotina per uso diverso dallo svapo 

Adesso, FoxMulder82 ha scritto:

Negozi fisici e tabacchino.

ok ,quindi cosa troveremo dal tabacchino la basetta da 10 ml a nico 18 mg o la base già nicotizzata o i liquidi ,ok ,perchè rompere le scatole ai siti online che potrebbero anche loro dietro patentino vendere tali articoli ! logico si sono tolti dalle scatole una concorrenza che è online .

@orostar 

1. i liquidi per sigaretta elettronica non sono sottoposti ad accisa

2. l'alcohol può essere comprato regolarmente online su siti europei, il venditore è tenuto ad applicare le accise vigenti nel paese del consumatore.

3. i tabacchi non lavorati non sono sottoposti ad accisa, possono essere comprati online senza problemi e si devono pagare le tasse del paese del venditore.

4. le droghe non passano il controllo in aeroporto, si fermano li.

5. la nicotina pura, abbiamo costatato che viene venduta regolarmente anche in italia

io le fonti le ho citate, le tue dove sono?

3 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Per favore, già da oggi vendono nicotina per uso diverso dallo svapo 

non ho recepito la battuta ,ma rido ugualmente 

Adesso, peppy ha scritto:

non ho recepito la battuta ,ma rido ugualmente 

Già da oggi ci sono siti internet che vendono nicotina, in varie gradazioni che, non prevedono l'uso per la sigaretta elettronica, possono essere acquistati senza essere sottoposte ad ulteriore tassazione, quindi la puoi comperare al di fuori del monopolio, poi se tu la usi per la sigaretta elettronica sono c......

@orostar

Credo che non ci sia bisogno di fare molte supposizioni sul come faranno a tassare questo o quello essendo di libero mercato, come pure il bloccare le vendite on line dall'estero. Semplicemente ci sarà un crollo della domanda di liquidi e se anche quei 10 mila vapers  scaltri si faranno i liquidi da soli non sono certo un problema per nessuno dal punto di vista fiscale. Stessa cosa per tutti coloro che mettono litri e litri  in freezer (che poi non useranno) pensando di rivenderli un domani per tirar su qualche euro....

Voglio dire mancherà chi usa questi prodotti..