seven

Un po' di chiarezza sulla nuova regolamentazione


803 messaggi in questa discussione

Sarò più diretto 😅 praticamente gli unici liquidi che gradisco sono gli el toro, anzi il minotor per essere più preciso, e li compro online da house of liquid (sono liquidi Inglesi quindi fuori dalla 💩 della nostra cara UE) uso solo e esclusivamente questi... e mi interessava sapere se appunto tale sito può venire bannato in questo stupido paese dove viviamo... grazie a tutti 🙏 

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2 ore fa, manuel.bram ha scritto:

Gli svapatori sono circa il 4% degli italiani, quindi arrotondando per difetto direi 2.000.000 di persone - Fonte: https://ilsalvagente.it/2017/05/19/monopoli-di-stato-e-big-tobacco-provano-il-blitz-sulle-e-cig/ 

Volume d'affari: 300 milioni (http://it.blastingnews.com/economia/2017/11/la-sigaretta-elettronica-passa-al-monopolio-nuova-tassazione-e-divieti-in-rete-002174285.html)

Numeri attività estratte da Google Maps in Italia per la chiave "Sigaretta Elettronica": 12113

Produttori Italiani: Almeno 50 (Ricerca personale sui principali siti del settore, compresi distributori europei)

Leader in: Liquidi e Basi (BioFumo stando ad Amazon è l'azienda che vende di più https://www.amazon.it/gp/bestsellers/hpc/4327102031)

Numero lavoratori: (ipotizzandone 3 per attività e 15 per produttore) circa 40.000 addetti

Spero possa essere utile :)

AHHHHH FINALMENTE! Grazie mille! 😍

Tra l'altro vedo che sono numeri di tutto rispetto, quindi mi chiedo ancora di più come mai non siano sparati ovunque dalle associazioni di categoria e anche nei vari comunicati stampa di lamentela sul provvedimento. Ma ce l'hanno un addetto stampa almeno? 😂  Perché senza i media, non si va da nessuna parte...

1 ora fa, peppy ha scritto:

Ciao Barbara 3 ,io non sto a scaldarmi più di tanto in quanto ormai ho già capito che  quello che decidono va accettato e stop ,ma sono invece curioso di chiederti una cosa   se posso ,in quanto ho letto anche ieri sera il tuo intervento in modo "urgente" chiedevi dati come se in quel momento avessi avuto in mano un defribillatore ,cosi ,ma tu sei una di noi ,intendo comune mortale o hai effettivamente delle possibilità di cambiare il corso delle cose ? scusa .

Non sono una parlamentare, se era questo che volevi sapere! 😉 Però mi è stata fatta una richiesta "urgente" dal Parlamento, e cercavo di ottemperare...

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2 minuti fa, Barbara3 ha scritto:

AHHHHH FINALMENTE! Grazie mille! 😍

Tra l'altro vedo che sono numeri di tutto rispetto, quindi mi chiedo ancora di più come mai non siano sparati ovunque dalle associazioni di categoria e anche nei vari comunicati stampa di lamentela sul provvedimento. Ma ce l'hanno un addetto stampa almeno? 😂  Perché senza i media, non si va da nessuna parte...

Non sono una parlamentare, se era questo che volevi sapere! 😉 Però mi è stata fatta una richiesta "urgente" dal Parlamento, e cercavo di ottemperare...

DAL parlamento :hum: statistiche fai ? 

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12 minuti fa, Barbara3 ha scritto:

AHHHHH FINALMENTE! Grazie mille! 😍

Tra l'altro vedo che sono numeri di tutto rispetto, quindi mi chiedo ancora di più come mai non siano sparati ovunque dalle associazioni di categoria e anche nei vari comunicati stampa di lamentela sul provvedimento. Ma ce l'hanno un addetto stampa almeno? 😂  Perché senza i media, non si va da nessuna parte...

Non sono una parlamentare, se era questo che volevi sapere! 😉 Però mi è stata fatta una richiesta "urgente" dal Parlamento, e cercavo di ottemperare...

Inutile sottolineare che i dati evidenziano in modo netto che la tassa rispetto ai numeri richiesti dalla Vicari è spropositata... vedi altro mio post sotto a quello...

Cmq Barbara, se serve altro fai sapere, ti inviterei a sottolineare quanto il mercato online sia parte importante della fetta indicata.

Grazie e Buon lavoro...chiunque tu sia 😂😂😂

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16 minuti fa, peppy ha scritto:

DAL parlamento :hum: statistiche fai ? 

Ti sembrano statistiche? Ho chiesto normalissimi dati che dovrebbero essere pubblici, anzi il più possibile pubblici nell'interesse degli svapatori. Qui parliamo di 2 milioni di elettori, forse qualche genio al Senato non se ne è reso conto, e la cosa andrebbe detta e diffusa.

Se poi un parlamentare vuole fare un'azione (interrogazione, emendamento, quel che l'è) deve metterci dei dati per suffragare quello che sta chiedendo. Mica può scrivere "ci stanno tantiiiissimi negozi e tantiiiissimi produttori" su un documento ufficiale 😂

3 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Inutile sottolineare che i dati evidenziano in modo netto che la tassa rispetto ai numeri richiesti dalla Vicari è spropositata... vedi altro mio post sotto a quello...

Cmq Barbara, se serve altro fai sapere, ti inviterei a sottolineare quanto il mercato online sia parte importante della fetta indicata.

Grazie e Buon lavoro...chiunque tu sia 😂😂😂

Avevo già riportato tutto, inclusa l'importanza degli store e le tue osservazioni sulla fiscalità. Siamo in sintonia! 😉

Può essere che vi chiederò aiuto per qualche altra cosa, comunque mille grazie.

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1 ora fa, manuel.bram ha scritto:

.ma dove stracaspita hanno calcolato i 10 milioni con 5 euro ogni 10ml...?

 

 

perchè chi doveva pagare l'accisa invece che pagare 4 euro ogni 10ml pagava 4centesimi ogni 10ml, non tutti ma sembra la maggior parte. tassa light la chiamavano.

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5 minuti fa, paperboy ha scritto:

perchè chi doveva pagare l'accisa invece che pagare 4 euro ogni 10ml pagava 4centesimi ogni 10ml, non tutti ma sembra la maggior parte. tassa light la chiamavano.

Intendevo solo che il calcolo fatto dallo stato non tornava, so bene che la tassa light è stata applicata a caso un po' da tutti...ma volevo solo dire che tassando con ciò che la stessa Vicari voleva, ovvero 0,05 euro per mg in base al suo emendamento per la rimodulazione del prezzo della nicotina, lo stato rientrerebbe di molto più dei 10 milioni richiesti...con 5 euro il calcolo supera abbondantemente la previsione fatta, anche se realisticamente, se restasse tale, gli utilizzatori di ecig diminuirebbero talmente tanto che vedrebbero forse un centesimo di quei 10 milioni...

Modificato da manuel.bram

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24 minuti fa, Barbara3 ha scritto:

Ti sembrano statistiche? Ho chiesto normalissimi dati che dovrebbero essere pubblici, anzi il più possibile pubblici nell'interesse degli svapatori. Qui parliamo di 2 milioni di elettori, forse qualche genio al Senato non se ne è reso conto, e la cosa andrebbe detta e diffusa.

Se poi un parlamentare vuole fare un'azione (interrogazione, emendamento, quel che l'è) deve metterci dei dati per suffragare quello che sta chiedendo. Mica può scrivere "ci stanno tantiiiissimi negozi e tantiiiissimi produttori" su un documento ufficiale 😂

Avevo già riportato tutto, inclusa l'importanza degli store e le tue osservazioni sulla fiscalità. Siamo in sintonia! 😉

Può essere che vi chiederò aiuto per qualche altra cosa, comunque mille grazie.

concordo ,non mi sono espresso bene ,intendevo dire se tu di lavoro fai statistica ,mica ho detto una parolaccia ah ah ah .

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25 minuti fa, Barbara3 ha scritto:

Ti sembrano statistiche? Ho chiesto normalissimi dati che dovrebbero essere pubblici, anzi il più possibile pubblici nell'interesse degli svapatori. Qui parliamo di 2 milioni di elettori, forse qualche genio al Senato non se ne è reso conto, e la cosa andrebbe detta e diffusa.

Se poi un parlamentare vuole fare un'azione (interrogazione, emendamento, quel che l'è) deve metterci dei dati per suffragare quello che sta chiedendo. Mica può scrivere "ci stanno tantiiiissimi negozi e tantiiiissimi produttori" su un documento ufficiale 😂

Avevo già riportato tutto, inclusa l'importanza degli store e le tue osservazioni sulla fiscalità. Siamo in sintonia! 😉

Può essere che vi chiederò aiuto per qualche altra cosa, comunque mille grazie.

Se vuoi elenco dei produttori contattami privatamente

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Ah e secondo voi i tecnici che hanno consigliato i politici fanno questa mossa al fine di ridurre ancora maggiormente l'introito fiscale da tabacco e affini?

Non è questione di semplice oscuramento dei siti di vendita, ma di intercettare i pacchi che da pink mule e soci sono diretti verso l'Italia, fermandone per controllo a caso una quantità sufficiente per indurre il venditore ad escludere l'Italia dalla sua clientela.

Se i pacchi hanno il tracking GLS ci vuole un attimo a fare un tale tipo di pressione, applicando anche le relative multe agli utenti finali.

Lo svapo di difende difendendo i negozietti italiani, non inneggiando al motoscafo.

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8 minuti fa, Fabio63 ha scritto:

Ah e secondo voi i tecnici che hanno consigliato i politici fanno questa mossa al fine di ridurre ancora maggiormente l'introito fiscale da tabacco e affini?

Non è questione di semplice oscuramento dei siti di vendita, ma di intercettare i pacchi che da pink mule e soci sono diretti verso l'Italia, fermandone per controllo a caso una quantità sufficiente per indurre il venditore ad escludere l'Italia dalla sua clientela.

Se i pacchi hanno il tracking GLS ci vuole un attimo a fare un tale tipo di pressione, applicando anche le relative multe agli utenti finali.

Lo svapo di difende difendendo i negozietti italiani, non inneggiando al motoscafo.

Al momento siccome io compio un lecito acquisto di un prodotto per il momento non ancora sotto monopolio da un altro Paese europeo. Il prodotto che acquisto non è sottoposto ad alcun tipo di deroga alla libera circolazione di merci all'interno dell'Unione. Perchè mai dovrei essere multato io utente finale? E quale controllo viene effettuato su GLS, che non passa da nessuna dogana? Nemmeno la Gestapo...

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4 ore fa, Ugo73 ha scritto:

A questo punto sarebbe utile un'altra info (visto che si tratta di 72mg di nico, potenzialmente mortale!). Come viene spedita la boccia? È ben protetta? Chi è il corriere? Scusa tutte queste domande, ma un acquisto del genere mi spaventa anche se sono abbastanza esperto nel fai da te. 

Su questo non ti so rispondere: è la prima volta che faccio questo genere di acquisti...visto l’andazzo mi sono deciso.

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59 minuti fa, lwstairman ha scritto:

Al momento siccome io compio un lecito acquisto di un prodotto per il momento non ancora sotto monopolio da un altro Paese europeo. Il prodotto che acquisto non è sottoposto ad alcun tipo di deroga alla libera circolazione di merci all'interno dell'Unione. Perchè mai dovrei essere multato io utente finale? E quale controllo viene effettuato su GLS, che non passa da nessuna dogana? Nemmeno la Gestapo...

Un articolo soggetto a monopolio non ha libera circolazione. Dove si comprano sigarette tradizionali per posta su siti esteri oggi?

 

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1 ora fa, lwstairman ha scritto:

Perchè mai dovrei essere multato io utente finale? 

Perché tu sei responsabile delle leggi in vigore nel tuo paese, è loro non possono mettersi a studiare le leggi di tutta l'Europa, c'è scritto anche nei loro termini di acquisto e utilizzo del prodotto, che devi obbligatoriamente  accettare per acquistare.

Qui il testo tratto dai termini di acquisto e utilizzo.

"g)As the importer/customer you are responsible for adhering to any Country or local laws & legislation - regarding the taxation, legality of purchasing & import of 72mg/ml Nicotine."

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1 ora fa, Fabio63 ha scritto:

Ah e secondo voi i tecnici che hanno consigliato i politici fanno questa mossa al fine di ridurre ancora maggiormente l'introito fiscale da tabacco e affini?

Non è questione di semplice oscuramento dei siti di vendita, ma di intercettare i pacchi che da pink mule e soci sono diretti verso l'Italia, fermandone per controllo a caso una quantità sufficiente per indurre il venditore ad escludere l'Italia dalla sua clientela.

Se i pacchi hanno il tracking GLS ci vuole un attimo a fare un tale tipo di pressione, applicando anche le relative multe agli utenti finali.

Lo svapo di difende difendendo i negozietti italiani, non inneggiando al motoscafo.

tu hai un negozio di svapo deduco dal modo in cui hai scritto ? i negozietti italiani di ogni settore sono finiti se non reggono la concorrenza tra prezzi equi ,servizio al cliente ,competenza ,qualità e assortimento merce di tutti i tipo ,non sarà con questa legge che i negozietti sopraviveranno anzi .Poi ogni negozietto di svapo aveva o no la possibilità di avere il proprio sito online ? mi pare di si e quindi era un modo in più per incrementare ,guarda che siti online italiani dove tanti acquistano hanno anche il negozio fisico ,poi io che sono nel settore artigianale da 30 anni avevo capito che se volevo aprire un negozio di svapo avrei dovuto acquistare direttamente dalla fonte e anche più in la e che online era di certo una concorrenza ,ma sopratutto avevo capito che il negozietto di 40 mq2 con una sola marca di liquidi e 4 atom in croce aveva vita corta indipendentemente dalla nuova legge Vicari ,il problema è che sul lavoro autonomo o ci metti tanti e tanti soldi o altrimenti sei già morto in partenza .stai certo che questa legge non cambierà le cose più di tanto se non fare  chiudere definitivamente negozietti ,ma ciò avviene da anni nel settore commercio e a nessuno è mai fregato nulla .

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18 minuti fa, Fabio63 ha scritto:

Un articolo soggetto a monopolio non ha libera circolazione. Dove si comprano sigarette tradizionali per posta su siti esteri oggi?

 

 

10 minuti fa, FoxMulder82 ha scritto:

Perché tu sei responsabile delle leggi in vigore nel tuo paese, è loro non possono mettersi a studiare le leggi di tutta l'Europa, c'è scritto anche nei loro termini di acquisto e utilizzo del prodotto, che devi obbligatoriamente  accettare per acquistare.

Qui il testo tratto dai termini di acquisto e utilizzo.

"g)As the importer/customer you are responsible for adhering to any Country or local laws & legislation - regarding the taxation, legality of purchasing & import of 72mg/ml Nicotine."

A perché i liquidi contenenti nicotina sono già sotto monopolio? A me risulta diversamente... 

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4 ore fa, Skywalker ha scritto:

Difatti l'inghilterra, ha visto lontano, è uscita dall'europa.

Siamo realisti, il sogno di un'europa unita è durato poco.

il sogno dell'europa unita è la stessa che permette la libera circolazione di merci senza dogane e controlli, ovvero le stesse merci che abbiamo e potremmo continuare a comperare da un'altro paese della UE anche dopo (l'eventuale) approvazione definitiva di questa legge... invece di divagare e dire cavolate personali restiamo in tema che è molto più importante...

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10 minuti fa, TNT16 ha scritto:

il sogno dell'europa unita è la stessa che permette la libera circolazione di merci senza dogane e controlli, ovvero le stesse merci che abbiamo e potremmo continuare a comperare da un'altro paese della UE anche dopo (l'eventuale) approvazione definitiva di questa legge... invece di divagare e dire cavolate personali restiamo in tema che è molto più importante...

quindi a tuo parere gli Inglesi han fatto una cavolata ? 

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3 minuti fa, peppy ha scritto:

quindi a tuo parere gli Inglesi han fatto una cavolata ? 

non sono ne uno statista ne un politico e soprattutto non sono qui per parlare di un'argomento così complesso e sfaccettato come l'UE... Dico solo che i suoi punti positivi li ha e sono innegabili, come quello appunto della libera circolazione delle merci e l'abolizione delle dogane... Sto solo consigliando a chi scrive di rimanere in topic ed evitare digressioni deliranti su argomenti che sono del tutto personali e non inerenti all'oggetto della discussione...

Modificato da TNT16

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13 minuti fa, peppy ha scritto:

tu hai un negozio di svapo deduco dal modo in cui hai scritto ? i negozietti italiani di ogni settore sono finiti se non reggono la concorrenza tra prezzi equi ,servizio al cliente ,competenza ,qualità e assortimento merce di tutti i tipo ,non sarà con questa legge che i negozietti sopraviveranno anzi .Poi ogni negozietto di svapo aveva o no la possibilità di avere il proprio sito online ? mi pare di si e quindi era un modo in più per incrementare ,guarda che siti online italiani dove tanti acquistano hanno anche il negozio fisico ,poi io che sono nel settore artigianale da 30 anni avevo capito che se volevo aprire un negozio di svapo avrei dovuto acquistare direttamente dalla fonte e anche più in la e che online era di certo una concorrenza ,ma sopratutto avevo capito che il negozietto di 40 mq2 con una sola marca di liquidi e 4 atom in croce aveva vita corta indipendentemente dalla nuova legge Vicari ,il problema è che sul lavoro autonomo o ci metti tanti e tanti soldi o altrimenti sei già morto in partenza .stai certo che questa legge non cambierà le cose più di tanto se non fare  chiudere definitivamente negozietti ,ma ciò avviene da anni nel settore commercio e a nessuno è mai fregato nulla .

Io non ho un negozio, non ho nemmeno amici/parenti che hanno negozi, ma onestamente sono d'accordo con @Fabio63 quando dice che bisogna tentare di salvaguardare i negozi fisici, ma aggiungo anche quelli web. Senza negozi, sia fisici che online, il mercato muore. E se muore, ne pagheremo le conseguenze tutti, anche quelli che utilizzano al momento soluzioni alternative. Perchè se adesso magari ci pensano ad affondare il colpo quando realizzeranno i numeri, se rimaniamo 4 gatti non faranno certo sconti.

Vero è che alcuni negozi fisici sono tenuti da gente che se ne approfitta (e loro, sì loro dovrebbero chiudere), ma c'è anche tanta gente competente ed onesta che hanno per di più prezzi come quelli online o di poco superiori (ma ci sta, se ti danno anche l'assistenza) e quella gente sarà molto penalizzata da Vicari+Supertassa. Io sta diatriba tra negozi fisici vs online proprio non la capisco. E non ce l'ho con te peppy, lo so che anche anafe si è comportata in maniera non esattamente trasparente per utilizzare un eufemismo, ma non andiamo ad alimentare polemiche che portano soltanto a divisioni, magari condito con un "e a me che mi frega, tanto aggiro la legge".

Se si vuole sopravvivere, dobbiamo sopravvivere tutti. O si combatte insieme, o verranno a prenderci per portarci alla forca uno per uno, come diceva Franklin. Ok, decisamente è un'iperbole, ma spiega il concetto.

Poi, ognuno faccia come meglio crede, ovviamente.

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3 minuti fa, TNT16 ha scritto:

non sono ne uno statista ne un politico e soprattutto non sono qui per parlare di un'argomento così complesso e sfaccettato come l'UE... Dico solo che i suoi punti positivi li ha e sono innegabili, come quello appunto della libera circolazione delle merci e l'abolizione delle dogane... Sto solo consigliando a chi scrive di rimanere in topic ed evitare digressioni deliranti su argomenti che sono del tutto personali e non inerenti all'oggetto della discussione...

quindi questa legge va contro il libero mercato è un arbitrio stando alle normative della unione europea sulla libera circolazione ! concordo sia chiaro ,dovrebbero al limite rivedere a livello nazionale quello che è il lavoro autonomo invece che rendere un monopolio ciò che aggrada a loro e libero ciò che sempre aggrada a loro .

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Ragazzi forse vado un pò OT, ma sto cercando di capire quando la legge verrà discussa alla camera, insomma su che tempistiche si sta svolgendo tutto questo macello. SE e dico SE ho ben capito, ancora di definitivo non c'è nulla ma va discussa ed approvata prima della firma definitiva da parte del presidente della repubblica per diventare effettiva. Si è capito qualcosa riguardo le tempistiche? Io qui l'unica cosa che ho capito nella mia ignoranza è che è meglio riempire un pò il congelatore...
Scusate se sembrerò superficiale e magari sto seguendo la discussione con molta leggerezza, ma per adesso ho giornate molto piene e quando torno a casa la sera sto cercando di capire sta gran matassa che ha iniziato la Vicari. I topic sono lunghi, le parole dette tante,
Chiedo scusa se magari ho dato l'impressione di uno che mira alla concretezza assoluta per capire se domani riuscirà ancora a svapare o meno, è ovvio, come lo è per tutti, che la sopravvivenza del settore è una priorità anche per me, ma in tutto sto casino vi giuro che ho difficoltà a districarmi, nonchè poco tempo da dedicare ad esso. Ad oggi, in sintesi, come stiamo messi e cosa dobbiamo aspettare per capire se il settore verrà distrutto o meno?

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3 minuti fa, peppy ha scritto:

quindi questa legge va contro il libero mercato è un arbitrio stando alle normative della unione europea sulla libera circolazione ! concordo sia chiaro ,dovrebbero al limite rivedere a livello nazionale quello che è il lavoro autonomo invece che rendere un monopolio ciò che aggrada a loro e libero ciò che sempre aggrada a loro .

ah siamo d'accordissimo su questo eh! :laughing:

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1 minuto fa, Nethunshiel ha scritto:

Ragazzi forse vado un pò OT, ma sto cercando di capire quando la legge verrà discussa alla camera, insomma su che tempistiche si sta svolgendo tutto questo macello. SE e dico SE ho ben capito, ancora di definitivo non c'è nulla ma va discussa ed approvata prima della firma definitiva da parte del presidente della repubblica per diventare effettiva. Si è capito qualcosa riguardo le tempistiche? Io qui l'unica cosa che ho capito nella mia ignoranza è che è meglio riempire un pò il congelatore...
Scusate se sembrerò superficiale e magari sto seguendo la discussione con molta leggerezza, ma per adesso ho giornate molto piene e quando torno a casa la sera sto cercando di capire sta gran matassa che ha iniziato la Vicari. I topic sono lunghi, le parole dette tante,
Chiedo scusa se magari ho dato l'impressione di uno che mira alla concretezza assoluta per capire se domani riuscirà ancora a svapare o meno, è ovvio, come lo è per tutti, che la sopravvivenza del settore è una priorità anche per me, ma in tutto sto casino vi giuro che ho difficoltà a districarmi, nonchè poco tempo da dedicare ad esso. Ad oggi, in sintesi, come stiamo messi e cosa dobbiamo aspettare per capire se il settore verrà distrutto o meno?

Al senato è passata con la fiducia. Diciamo che è improbabile che non utilizzeranno lo stesso sistema alla camera, in quanto fa parte di un megaemendamento che comprende un po' di tutto, ma la speranza è l'ultima a morire.

Se mettono la fiducia anche alla camera, la legge passa. Pensare che il presidente della repubblica non firmi, è pura utopia.

Non si è mai messo in mezzo, nemmeno per questioni decisamente più spinose, figurati se gli frega qualcosa dell'emendamento anti svapo. Tempistiche, non so nulla. Quasi sicuramente entro la metà di dicembre.

Al momento è ancora tutto un po' fumoso, manca tutta la documentazione attuativa che verrà fuori dopo l'approvazione, almeno per l'emendamento vicari.

Oggi è uscito qualcosa sul discorso della supertassa, così ho sentito da Fog Engine (youtube), ma certezze ancora non ce ne sono.

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1 minuto fa, mrStones ha scritto:

Al senato è passata con la fiducia. Diciamo che è improbabile che non utilizzeranno lo stesso sistema alla camera, in quanto fa parte di un megaemendamento che comprende un po' di tutto, ma la speranza è l'ultima a morire.

Se mettono la fiducia anche alla camera, la legge passa. Pensare che il presidente della repubblica non firmi, è pura utopia.

Non si è mai messo in mezzo, nemmeno per questioni decisamente più spinose, figurati se gli frega qualcosa dell'emendamento anti svapo. Tempistiche, non so nulla. Quasi sicuramente entro la metà di dicembre.

Al momento è ancora tutto un po' fumoso, manca tutta la documentazione attuativa che verrà fuori dopo l'approvazione, almeno per l'emendamento vicari.

Oggi è uscito qualcosa sul discorso della supertassa, così ho sentito da Fog Engine (youtube), ma certezze ancora non ce ne sono.

Grazie per la sintesi, chiara e precisa. Quindi all'attuale, dico all'attuale, fondamentalmente non è cambiato nulla. No lo dico perchè il negozio del mio paese, unico negozio, in questi giorni ha quadruplicato i prezzi delle basi. Mi sembrava un pò strana come cosa, teoricamente ancora non avrebbe dovuto farlo allora.

Quindi sempre restando sulla teorica e sulla sintesi, il macello accadra da qui a 20 giorni qualora alla camera passasse liscia liscia, sennò si inizierebbe a rimpallare tra camera e senato e si prenderebbe tempo. Se e quando passerà, come hai detto tu probabile, tutto quello del quale si è scritto diventerà definitivamente esecutivo. Spero d'aver capito tutto bene e grazie per le delucidazioni.

 

 

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