seven

Un po' di chiarezza sulla nuova regolamentazione


803 messaggi in questa discussione

9 ore fa, seven ha scritto:

ma che te frega? li prenderai altrove...

Spero proprio che tu abbia ragione, io nel 2014 non c'ero e confido che anche stavolta si riesca a trovare una soluzione perché in effetti, leggendo la norma, spacciare un aroma de la tabaccheria per alimentare (io svapo questi al 90%) la veggo buia!

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6 ore fa, Fabio63 ha scritto:

...L'introito per lo Stato è di 14 miliardi per il fumo. Con sette miliardi di spesa sanitaria per danni da fumo, che ingrassa i produttori di farmaci, e quindi non è un peso...

Questo è un calcolo semplicistico che fa il solito dubbio giornalista Caliciuri in uno dei suoi ultimi articoli ma, fonti ben più autorevoli, hanno dimostrato che la semplice operazione aritmetica introiti tasse tabacco - spesa sanitaria, in realtà è ben più che errata perché non tiene in considerazione di tutta una serie di conseguenze e danni collaterali economicamente rilevanti, se vuoi approfondire: link.

Per quanto riguarda la nicotina, il fatto stesso che i governi si stiano dando tanto da fare per tassarla non la leggo come una volontà di distruggere un settore (cosa che sicuramente proveranno a fare coloro che sono legati alle Big del tabacco) ma come la solita manovra per guadagnare da un settore in espansione.

Come già scritto in altri topic, se la tassazione riguarderà SOLO la nicotina e sarà in misura equa non sarà (imho) un danno per il mondo dello svapo. 

 

4 ore fa, Manu88 ha scritto:

Sapete quale sarà il mio grande problema a sto punto? Se glicerina e glicole li potrò prendere in farmacia...

Io insisto nel dire di si. Vietare PG e VG solo perché vengono usati ANCHE nello svapo sarebbe come vietare gli oring perché sono usati anche negli atom o le batterie 18650 perché alimentano le box.

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11 ore fa, seven ha scritto:

e la cosa grave è che così si limita pure la volontà imprenditoriale del cittadino! Ma se io volessi aprire un negozio di svapo tra sei mesi o un anno? Non potrò più farlo! Ma manco in unione sovietica si faceva così!

Scusa ma perchè? Al massimo dovranno ottenere un patentino...ma perchè non dovrebbero poter essere aperti nuovi negozi? Se io avessi un sito in sospeso che però è già online e aprissi a Febbraio non potrei operare? Se invece lo creassi a Gennaio sarei tagliato fuori? boh mi sembra veramente strano...

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25 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Scusa ma perchè? Al massimo dovranno ottenere un patentino...ma perchè non dovrebbero poter essere aperti nuovi negozi? Se io avessi un sito in sospeso che però è già online e aprissi a Febbraio non potrei operare? Se invece lo creassi a Gennaio sarei tagliato fuori? boh mi sembra veramente strano...

non è l'emendamento di per se sbagliato(è sbagliato anche quello sia chiaro) ma chi li ha imbeccati, ovvero, i negozi fisici per far chiudere quelli online tipo svapoweb per poter prendere il loro mercato. questi non sanno fare gli imprenditori e fanno chiudere gli altri, cosa ti aspetteresti da leggi imbeccate da questi signori?

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2 minuti fa, paperboy ha scritto:

non è l'emendamento di per se sbagliato(è sbagliato anche quello sia chiaro) ma chi li ha imbeccati, ovvero, i negozi fisici per far chiudere quelli online tipo svapoweb per poter prendere il loro mercato. questi non sanno fare gli imprenditori e fanno chiudere gli altri, cosa ti aspetteresti da leggi imbeccate da questi signori?

Beh allo stato attuale per i siti online è finita, c'è poco da fare se non vendere hardware e accessori...quello che non capisco è, nel caso in cui gli webstore tipo svapoweb dovessero accordarsi con la Vicari e ricevere la licenza per i liquidi, per quale motivo non potrei aprire io richiedendo regolare licenza? Non vedo il senso di questa cosa...se fossi in regola non ci sarebbe una ragione reale per bloccarmi.

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4 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Beh allo stato attuale per i siti online è finita...

abbiamo appena scoperto che sta succendendo per colpa delle associazioni che si sono mosse per salvaguardare il settore dello svapo, oggi scopriamo che salvaguardavano i negozi fisici da quelli online.

quindi quando diciamo governo ladro, tabaccai infami stiamo dando la colpa alle persone sbagliate.

per quanto mi riguarda devono chiudere tutti, altro che petizioni e proteste. ci andassero loro io mi attrezzzo diversamente.

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42 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Scusa ma perchè? Al massimo dovranno ottenere un patentino...ma perchè non dovrebbero poter essere aperti nuovi negozi? Se io avessi un sito in sospeso che però è già online e aprissi a Febbraio non potrei operare? Se invece lo creassi a Gennaio sarei tagliato fuori? boh mi sembra veramente strano...

se i negozi di svapo saranno equiparati alle tabaccherie (ma credo che anche in questo caso ci sara' la solita legge all'italiana perché non credo potranno vendere sigarette analogiche, mentre le tabaccherie potranno vendere materiale da svapo) le licenze sono limitate in base al numero dei residenti, quindi il numero degli store sara' comunque limitato dalla legge, ammesso che si ponga il problema (non mi pare di vedere questo sovraffollamento di store fisici).

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In ogni la caso, da quello che ho capito dai vari articoli, l'emendamento è passato in commissione e deve ancora essere votata in senato e poi alla camera. Quindi penso che prima di imporre una mazzata del genere ci penseranno un po'.

Mi spiego meglio. Capisco che ci sia dietro una sentenza della corte costituzionale ma si riferisce ad un contenzioso su di una legge del 2014 che possono sempre modificare; inoltre ormai i vapers sono molti di più rispetto a 3 anni fa e vorrebbe dire mettere a rischio il lavoro di circa 30000 persone. 

Conclusione: Vorrei proprio sapere chi si prenderà la responsabilità politica di questo emendamento, considerando che a maggio ci sono pure le elezioni e i vaper votano. Quindi bisogna farsi sentire per far capire il peso elettorale dei vapers e con una giusta comunicazione la questione si può risolvere e far riscrivere l'emendamento presentato.

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ma quando quando gli interessa o meno se 50, 1000 o 30000 persone perdono il posto inutilmente? 

costei è un'alfaniana, gente che passa da un lato all'altro come si cambia la marca del latte al supermercato. 
è gente senza valore o con l'unico scopo di sedersi e cazzeggiare per anni. ogni tanto fa qualcosa giusto da dire "ci sono e mi merito i soldi che mi date" e basta. 

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32 minuti fa, marved85 ha scritto:

In ogni la caso, da quello che ho capito dai vari articoli, l'emendamento è passato in commissione e deve ancora essere votata in senato e poi alla camera. Quindi penso che prima di imporre una mazzata del genere ci penseranno un po'.

Mi spiego meglio. Capisco che ci sia dietro una sentenza della corte costituzionale ma si riferisce ad un contenzioso su di una legge del 2014 che possono sempre modificare; inoltre ormai i vapers sono molti di più rispetto a 3 anni fa e vorrebbe dire mettere a rischio il lavoro di circa 30000 persone. 

Conclusione: Vorrei proprio sapere chi si prenderà la responsabilità politica di questo emendamento, considerando che a maggio ci sono pure le elezioni e i vaper votano. Quindi bisogna farsi sentire per far capire il peso elettorale dei vapers e con una giusta comunicazione la questione si può risolvere e far riscrivere l'emendamento presentato.

Macche', il testo di legge e' passato giovedi scorso gia' al senato.....ora deve andae alla camera

14 ore fa, delrin ha scritto:

Ma per dire quale sarà indicativamente il prezzo di un aroma ad uso svapo da 10 ml?

 

Il prezzo attuale + 4,5 euro circa

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4 ore fa, Tep ha scritto:

Questo è un calcolo semplicistico che fa il solito dubbio giornalista Caliciuri in uno dei suoi ultimi articoli ma, fonti ben più autorevoli, hanno dimostrato che la semplice operazione aritmetica introiti tasse tabacco - spesa sanitaria, in realtà è ben più che errata perché non tiene in considerazione di tutta una serie di conseguenze e danni collaterali economicamente rilevanti, se vuoi approfondire: link.

Per quanto riguarda la nicotina, il fatto stesso che i governi si stiano dando tanto da fare per tassarla non la leggo come una volontà di distruggere un settore (cosa che sicuramente proveranno a fare coloro che sono legati alle Big del tabacco) ma come la solita manovra per guadagnare da un settore in espansione.

Come già scritto in altri topic, se la tassazione riguarderà SOLO la nicotina e sarà in misura equa non sarà (imho) un danno per il mondo dello svapo. 

Sei un pochino ingenuo. L'Italia sarà la periferia "greca" dell'impero franco-tedesco che ci sta svenando con l'Euro.

Ed è un paese di costosi anziani, forse più di tutto il resto della già anziana Europa.

Questo è il motivo per cui importano immigrati politicamente ignoranti e servili a tutto spiano da pagare 4 euro l'ora, proprio con quei motoscafi di cui ogni tanto postiamo le foto.

In questa ottica perciò la salute degli italiani non conta agli occhi di chi è stato messo al governo per eseguire il compitino tedesco.

La salute è un grosso business farmaceutico, e ti posso assicurare che i medici oggi sono pressati dall'ente governativo, e non fanno prevenzione, ma sono solo ossessionati dal ridurre il costo per la mutua. Mio padre è morto di cancro al polmone da fumo, e fino a quando non ha avuto una anemia secondaria da tumore (stadio terminale), il medico - che pure lo vedeva abbastanza frequentemente - non ha segnalato l'anomalia, che è stata evidenziata solo dall'ematologa dell'ospedale in seguito a ricovero nel pronto soccorso.

Ciò pure se mio padre aveva un dimagrimento da cancro molto evidente, rispetto al quale insistevo tenacemente da anni perché si facesse qualche analisi specifica.

Impreparazione del medico? Non credo. La questione che quel medico passa le giornate a leggere ed applicare le circolari ministeriali, e con zelo estremo, trascurando il resto.

La questione è che l'abbattimento delle frontiere che fa tanto godere chi compra su Gearbest e similari, significa anche abbattimento (Ius Soli) delle frontiere riguardo agli uomini, e quindi se un intero settore produttivo come quello dei lavoratori che sono attivi nel settore dello svapo va a gambe all'aria, a chi può importare nelle stanze del potere?

Importa solo quando un settore è ben strutturato organizzativamente, e coeso sindacalmente nella difesa di interessi radicati a livello nazionale.

Il settore dei monopoli serve solo a fare cassa per pagare il debito pubblico, per arricchire la Germania.

Chi ragiona in termini di "sistema Italia" ragiona in termini oramai vecchi. Rendiamocene conto.

L'Italia per costoro è solo una espressione geografica, un porto di mare sul quale vivono vecchi ricchi e improduttivi da "sistemare per bene".

Sulla nicotina, la si tassa perché è una droga, e quindi è la leva vera con cui gestire il settore del fumo e dello svapo.

Fidati, lo svapo rimarrà sempre un settore di nicchia perché a certi poteri interessa tenere in mano un flusso di soldi che serve a pagare il debito pubblico in mano alla speculazione internazionale che per noi italiani è germanocentrica. Non è questione di corporativismo, protezionismo, eccetera, come affermano alcuni che non hanno capito la storia. Il liberismo si applica solo contro la massa che lavora. Poi quando si tratta di aspirare soldi per arricchire la speculazione finanziaria, si applica il protezionismo.

E quindi il fatto che lo svapo salvi dal cancro e dall'infarto i vecchi italiani con casa di proprietà e conto in banca, per chi sta al potere è un danno, dato che si tratta di soggetti anomali in una società liberista fondata sul debito.

Quindi è un argomento spuntato, al fine di una dialettica con le istituzioni, che non ragionano più da anni in termini di "sistema italia", anche se lo sbandierano ad ogni passo.

 

 

 

 

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17 ore fa, seven ha scritto:

non so da quanto svapi, ma già nel 2012 avemmo una stangata simile, poi mitigata forte. Idem nel 2014 e siamo ancora qui.
Non sono un veggente ne' ho fonti del ministero o delle lobbies. Ma io scorte da scemo (perché ho ancora roba acquistata alla prima stangata nel frigo) non ne faccio. Tanto troveremo, di riffa o di raffa tutta la nico che vogliamo. Certo non in negozio, ma questo oramai è scontato. Il problema è solo per chi si serve solo in negozio non di certo noi. Ci siamo capiti :)

Dal 2013, conosco il sito web ma non sapevo chi fosse il proprietario...Base ne comprai anche io preso dall' allarmismo generale e non credo ne comprero' ancora... anche se il proprietario di svapoweb invita i vapers proprio a fare scorte.

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Adesso, Svapolo ha scritto:

Dal 2013, conosco il sito web ma non sapevo chi fosse il proprietario...Base ne comprai anche io preso dall' allarmismo generale e non credo ne comprero' ancora... anche se il proprietario di svapoweb invita i vapers proprio a fare scorte.

di nico... le basi le trovi in farmacia sempre e comunque sotto casa

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3 minuti fa, seven ha scritto:

di nico... le basi le trovi in farmacia sempre e comunque sotto casa

Certo intendevo basi nicotizzate, brutta storia che anche gli aromi siano tassati.

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Inviato (modificato)

28 minuti fa, Svapolo ha scritto:

Dal 2013, conosco il sito web ma non sapevo chi fosse il proprietario...Base ne comprai anche io preso dall' allarmismo generale e non credo ne comprero' ancora... anche se il proprietario di svapoweb invita i vapers proprio a fare scorte.

invita  a fare scorte SOLO di nicotina da mercati esteri. è diventato il mio nuovo mito.

Modificato da paperboy

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24 minuti fa, Tep ha scritto:

Come al solito mi sfugge la necessità di integrare scambi di opinioni con appellativi denigratori personali. E' così complicato contestare una posizione che non si condivide senza denigrare chi la esprime?!

Fammi capire: svapi da soli due mesi e fino ad ora hai provato solo un Justfog e già hai le idee chiare sul futuro dello svapo 8) Hai una vaghissima idea di quanto sia in realtà ampio questo panorama? Liquidi, Aromi, Hardware a non finire, Atom a non finire, DIY a non finire, decine di migliaia di lavoratori nel settore, eccetera, eccetera, eccetera.

Beato te che hai tutte queste certezze.

Quale denigrazione? Ho detto che sei un pochino ingenuo, perché ragioni in termini di "sistema italia", ovvero di corretta amministrazione, quando invece qui si tratta di flussi di denaro e basta.

Svapo solo da due mesi, ma lo svapo non è un mondo a parte. E' inserito nelle logiche generali del sistema, alle quali ovviamente si adegua.

Ne parliamo nel 2018 quando arriverà un governo Monti bis, se per te va bene.

 

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29 minuti fa, Tep ha scritto:

Come al solito mi sfugge la necessità di integrare scambi di opinioni con appellativi denigratori personali. E' così complicato contestare una posizione che non si condivide senza denigrare chi la esprime?!

Fammi capire: svapi da soli due mesi e fino ad ora hai provato solo un Justfog e già hai le idee chiare sul futuro dello svapo 8) Hai una vaghissima idea di quanto sia in realtà ampio questo panorama? Liquidi, Aromi, Hardware a non finire, Atom a non finire, DIY a non finire, decine di migliaia di lavoratori nel settore, eccetera, eccetera, eccetera.

Beato te che hai tutte queste certezze.

Concordo con te pienamente

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Inviato (modificato)

Salve,

la chiarezza fatta con l'aiuto di @seven, ci ha consentito di capire che sul carro del Punitore ci sono saliti tutti: chi per avere i soldi per la campagna elettorale, chi per vendere più pacchetti di sigarette, chi per accaparrarsi i guadagni degli shops online, chi per affermare l'impero del tabacco, chi per venderci strafanicci intesi come vaporizzatori personali, chi per accontentare gli iscritti. La fiera dell'ipocrisia e della miseria; mentecatti che a paranza hanno inguaiato consumatori, commercianti ecc. con un colpo di mano degno della repubblica della banane, se non fossimo uno dei paesi fondatori dell'Europa, in Europa. 

Un degradante spettacolo davanti a un pubblico che si scervella a fare ipotesi di geopolitica, quando si è trattato del più bieco calcolo del più furbo dei mercanti. Alla mia età non dovrei stupirmi, peché non è nulla di nuovo sotto al sole; probabilmente più che stupita, sono amareggiata perché i seguaci di chi ha architettato tutto ciò, non legge forum come questo.

Stamattina uno dei commenti al solo giornale che ne ha scritto, il FQ, era: odio le sigarette elettroniche; molti, svapatori e no, lo ritengono un provvedimento adeguato di giustizia, pieni di amore per la giustizia andranno a pagare quel che servirà per 10ml di liquido con nico e, aspettate ancora qualche giorno, non sarà colpa di quelli che abbiamo appena riconosciuto, bensì degli altri: la Germania, i cinesi, noi che ci compravamo ecc.

Saluti a tutti

Modificato da renata1
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25 minuti fa, Fabio63 ha scritto:

Ne parliamo nel 2018 quando arriverà un governo Monti bis, se per te va bene.

Ne possiamo riparlare quando vuoi ;) 

Il segreto è parlarne politicamente e non partiticamente. Sai perché nei forum i discorsi che investono la politica sono normalmente censurati e mal visti? Perché in molti finiscono per fare proselitismo e portare acqua al proprio partito. Cosa poi che non riuscirò mai a capire, cosa ci guadagneranno mai? Sarei molto più portato a sponsorizzare i liquidi che svapo piuttosto che il partito che voto.

P.S. Il 2018 non è il futuro dello svapo. Il futuro è fra 5 anni, fra 10. Prova a cercare nel forum di che hardware si parlava qualche anno fa e ti sembrerà un'era geologica a parte rispetto ad oggi. Ecco perché, con tutto il rispetto, bisogna prima farsi un po' di esperienza prima di provare a prevedere il futuro dello svapo 8)

Modificato da Tep

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12 minuti fa, Tep ha scritto:

Ne possiamo riparlare quando vuoi ;) 

Il segreto è parlarne politicamente e non partiticamente. Sai perché nei forum i discorsi che investono la politica sono normalmente censurati e mal visti? Perché in molti finiscono per fare proselitismo e portare acqua al proprio partito. Cosa poi che non riuscirò mai a capire, cosa ci guadagneranno mai? Sarei molto più portato a sponsorizzare i liquidi che svapo piuttosto che il partito che voto.

P.S. Il 2018 non è il futuro dello svapo. Il futuro è fra 5 anni, fra 10. Prova a cercare nel forum di che hardware si parlava qualche anno fa e ti sembrerà un'era geologica a parte rispetto ad oggi. Ecco perché, con tutto il rispetto, bisogna prima farsi un po' di esperienza prima di provare a prevedere il futuro dello svapo 8)

dai, questo è stato più moderato come invito politico a differenza del video postato ieri sera di un noto "signore" admin in incognito di un forum ormai defunto che è resuscitato in video proclamandosi "seguace della setta" e dicendo papale papale: "ricordatevi, visto che a breve si vota, di chi è la colpa di questa legge" facendo nomi, cognomi, codici fiscali e numero di scarpe degli interessati :rotfl

pochezza intellettuale e politica da banchetto della verdura al mercato rionale. il livello di certi personaggi è questo... :muro:

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se è riferito a me, io non sono proprio amministratore in incognito di un bel niente

amico virtuale se così si può dire si

Modificato da ken999

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questi decreti e i prossimi che verranno non servono per punire noi vecchie volpi puzzolenti di latakia o di mentolo che bene o male sappiamo districarci tra i vari siti e la dipendenza  da nicotina è scarsa se non inesistente....il problema adesso  sarà convincere un fumatore ad abbracciare la causa dello svapo la vedo dura per i costi eccessivi....e qui arriva la riscossa dello Stato.

per chi già svapa lo Stato   ha poche armi....importante che il numero non aumenti e per fare ciò...una bella tassa condita dal monopolio sulla nicotina.....chi comincerà a svapare  senza nicotina o a costi paurosi ?...quasi nessuno !

 

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Chiedo a voi veterani se esiste una stima ufficiale di quante persone svapando in Italia?

:hum::hum:

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