Svapo

Vicari ha vinto, adesso è a rischio l’intero settore


1.063 messaggi in questa discussione

8 minuti fa, paperboy ha scritto:

ad oggi con la tassa non è cosi. vedremo come penseranno di farlo. ma se le scorte riesci a fartele senza passare dal monopolio chi è piu a rischio: lo shop online che ha tutto tracciato o quello fisico che compra in nero e vende in nero?

non confondete il paragone col tabacco lavorato, quello vale per tutta l'europa. il monopolio sui liquidi con nicotina, no.

:ghgh: si vede che sei un dilettante :lol: evasione si fa cosi ,si compra fatturato e si vende in nero cosi detrai anche :ghgh: ,ci ho fatto su una battuta ,ma Paper si vede che tu non sei mai stato nel commercio ,oggi nessuna azienda ti vende più nulla in nero e il cliente esige lo scontrino in più se paghi con carta sei pure tracciabile .

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ciò che non ho capito è su cosa intendono mettere il monopolio...

Su una determinata combinazione di componenti?

Sul singolo componente?

Se metti il monopolio sul Glycole, non colpisci solo lo svapo ma anche tutti gli usi della sostanza quindi l'industria chimica, farmaceutica, alimentare ecc... 

Non è come il tabacco che puoi solo fumarlo...

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2 minuti fa, peppy ha scritto:

:ghgh: si vede che sei un dilettante :lol: evasione si fa cosi ,si compra fatturato e si vende in nero cosi detrai anche :ghgh: ,ci ho fatto su una battuta ,ma Paper si vede che tu non sei mai stato nel commercio ,oggi nessuna azienda ti vende più nulla in nero e il cliente esige lo scontrino in più se paghi con carta sei pure tracciabile .

se compri fatturato e vendi in nero ti beccano subito sui volumi, sto discorso lo può fare il bar che ti vende il caffe. 

beh io faccio fatica a chiedere lo scontrino e pagare con la carta di credito, magari avessi i negozianti che hai tu (non parlo solo di svapo ovviamente)

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1 minuto fa, paperboy ha scritto:

se compri fatturato e vendi in nero ti beccano subito sui volumi, sto discorso lo può fare il bar che ti vende il caffe. 

beh io faccio fatica a chiedere lo scontrino e pagare con la carta di credito, magari avessi i negozianti che hai tu (non parlo solo di svapo ovviamente)

il mercato è libero ,forza .Sai perchè gli operatori del settore sono arrabbiati ,perchè per vivere si sono creati un lavoro in un settore che non era semplice da gestire e che richiedeva una certa preparazione ,hanno investito soldi ,molti fatto debiti e il più delle volte hanno messo dentro anche i risparmi della famiglia ok ! vedersi negare una opportunità di lavoro non è piacevole ,ma il nostro non è un paese che da libera imprenditoria è solo un paese di persone invidiose e egoiste verso la libera impresa quando poi  la maggior parte dei negozianti fa fatica a arrivare a fine mese perchè tesoro quando si vende un liquido la % di guadagno è di circa il 45 % e il 55 circa su la componente elettronica ,ma sai che per vendere un articolo in un negozio quanti ne devi avere ! i tabaccai esultano ,ma se su un pacchetto di sigarette guadagnano un cavolo ,chi è chi esulta il tabaccaio o qualc'un altro ,non hai capito che i tabaccai sono ultima ruota del carro ,esatorri dello stato .Sai che su un pacchetto di sigarette la % di guadagno del tabaccaio è del 10 % .guarda se associazione tabaccai fosse una cosa seria ,si sarebbero già rifiutati in massa di vendere i tabacchi altro che pensare che diventano ricchi .Altra cosa se io vendo un gelato posso avere su anche il 500 % di ricarico ma lo sto sempre vendendo a 2.3 o poco più o meno secondo te ci si arricchisce .

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Allora sono andato sul sito del Senato a cercare le modifiche del DDL 2942, dove si è intervenuto sulle sigarette elettroniche

Qui trovate tutte le modifiche richieste. Oltre quelle della Vicari ci sono anche le altre proposte ritirate. Comunque non vedo dove si parla di questi fantomatici € 0,40 di tassa a ml...

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@peppy non continuo oltre perchè stiamo dicendo la stessa cosa ;)

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2 minuti fa, paperboy ha scritto:

@peppy non continuo oltre perchè stiamo dicendo la stessa cosa ;)

eh allora namo a berci na cosa vaaa :ghgh: 

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Inviato (modificato)

 

20 minuti fa, franzokun ha scritto:

Allora sono andato sul sito del Senato a cercare le modifiche del DDL 2942, dove si è intervenuto sulle sigarette elettroniche

Qui trovate tutte le modifiche richieste. Oltre quelle della Vicari ci sono anche le altre proposte ritirate. Comunque non vedo dove si parla di questi fantomatici € 0,40 di tassa a ml...

quella della tassa è del 2015 riconfermata con la sentenza della corte costituzionale.

p.s. sapete chi è nicola de marco?

Modificato da paperboy
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0.40 euro a ml, equivale a 4 euro per una boccetta da 10 ml.

Un po' come la birra: 4 euro ogni 10 litri ( 3.60 euro).

Solo che se mi svapo 10 ml al giorno sto benone, se invece bevo 10 litri di birra entro in coma etilico e mi ricoverano sine die, con conseguenti spese per la comunità....

 

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Parlando di limitazioni alla vendita l'emendamento Vicari modifica così il comma 5 del art. 62quater  del ddl 504/2005:

" La vendita dei prodotti contenenti nicotina di cui ai commi 1 e 1-bis è effettuata in via esclusiva per il tramite delle rivendite di cui all'articolo 16 della legge 22 dicembre 1957, n. 1293 ( Tabaccherie ndr )  "

i comma 1 e 1 bis identificano i seguenti prodotti :

comma 1 : i prodotti contenenti nicotina o altre sostanze idonei a sostituire il consumo dei tabacchi lavorati nonche' i dispostivi meccanici ed elettronici, comprese le parti di ricambio, che ne consentono il consumo,

Comma 1-bis prodotti da inalazione senza combustione costituiti da sostanze liquide, contenenti o meno nicotina, esclusi quelli autorizzati all’immissione in commercio come medicinali

Io lo traduco così : tutti i prodotti ai commi 1 e 1-bis ( quindi TUTTO ) sono affidati in via esclusiva alle tabaccherie e monopoli

Molti dicono che le normative e limitazioni fanno riferimento solo ai prodotti contenti nicotina , e che  hardware e liquidi senza nicotina rimarranno in libera vendita sia on-line che in shop fisici . 

 ma se così fosse ho qualche domanda :

. Che senso ha rilasciare patentini ( licenze ) agli shop fisici per gestire i prodotti di libera vendita ?  

. Perchè sarà vietata la vendita on-line di prodotti di libera vendita non dando patentini agli shop on-line e oscurando i siti ?

. Se mi entra la finanza in negozio e mi sanziona,  in sede di ricorso il giudice mi da ragione o mi accusa di contrabbando ? 

 

Non c'è nessuno che sia stato in grado di rispondere o abbia voluto rispondere a queste tre semplici  domande ,

l'unico parere legale che ho ricevuto conferma i miei dubbi ma non sa rispondere.  

 

 

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Inviato (modificato)

Ciao a tutti

ma l'art.37 TFUE, di fatto, non vieta l'introduzione di nuovi monopoli negli stati UE?

Piu' precisamente : 

Conformemente al primo paragrafo dell'articolo 37 TFUE (ex articolo 31 CE): "gli Stati membri procedono a un riordinamento dei monopoli nazionali che presentano un carattere commerciale, in modo che venga esclusa qualsiasi discriminazione fra i cittadini degli Stati membri per quanto riguarda le condizioni relative all'approvvigionamento e agli sbocchi". 

Con quale criterio il senato italiano approva un emendamento che va contro ad un principio sancito dalla stessa UE?

Sono io che sbaglio completamente punto di vista?

Modificato da riky975

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4 ore fa, riky975 ha scritto:

Ciao a tutti

ma l'art.37 TFUE, di fatto, non vieta l'introduzione di nuovi monopoli negli stati UE?

Piu' precisamente : 

Conformemente al primo paragrafo dell'articolo 37 TFUE (ex articolo 31 CE): "gli Stati membri procedono a un riordinamento dei monopoli nazionali che presentano un carattere commerciale, in modo che venga esclusa qualsiasi discriminazione fra i cittadini degli Stati membri per quanto riguarda le condizioni relative all'approvvigionamento e agli sbocchi". 

Con quale criterio il senato italiano approva un emendamento che va contro ad un principio sancito dalla stessa UE?

Sono io che sbaglio completamente punto di vista?

Ciao, perché sono più gli introiti delle multe che regolarmente paghiamo...i monopoli sono una delle tante...googlalo e capirai...

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Leggendo i commenti sotto questo post noto della grande disinformazione e voglia di fare "politica da bar".. credo che l'obiettivo iniziale fosse un altro. Evitiamo di fare a gara a "chi la spara più grossa" e limitiamoci agli sviluppi concreti della faccenda...

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14 ore fa, O_Lione ha scritto:

Molti dicono che le normative e limitazioni fanno riferimento solo ai prodotti contenti nicotina , e che  hardware e liquidi senza nicotina rimarranno in libera vendita sia on-line che in shop fisici . 

 ma se così fosse ho qualche domanda :

. Che senso ha rilasciare patentini ( licenze ) agli shop fisici per gestire i prodotti di libera vendita ?  

. Perchè sarà vietata la vendita on-line di prodotti di libera vendita non dando patentini agli shop on-line e oscurando i siti ?

. Se mi entra la finanza in negozio e mi sanziona,  in sede di ricorso il giudice mi da ragione o mi accusa di contrabbando ? 

 

Non c'è nessuno che sia stato in grado di rispondere o abbia voluto rispondere a queste tre semplici  domande ,

l'unico parere legale che ho ricevuto conferma i miei dubbi ma non sa rispondere.  

Amen

P.S. Ho chiesto ad ANAFE se si stanno occupando della "questione" negozi online sia con commento pubblico ad un loro post su Facebook che privatamente...risultato? Nessuna risposta

P.P.S. L'unica risposta alle domande che tu, come me e penso molti altri si pongono arriva direttamente dalla dichiarazione della Vicari che recita testualmente, tra le altre cose: "Abbiamo ritenuto che la tutela della salute avesse la priorità rispetto ad una libera e non controllata commercializzazione di questi prodotti via web. Infatti la norma fa riferimento soltanto alle sigarette elettroniche che contengono nicotina." ... e poi ... "A causa di questa giungla amministrativa e contabile il commercio dei prodotti online contenenti nicotina ha potuto così proliferare soprattutto con il commercio su siti web di aziende estere e permettendo che alcune vendite non venissero regolarmente registrate e dichiarate. " ... sembra quindi che la limitazione sia quella, tanto che anche il fondatore del più grande webstore del settore ha dichiarato che la vendita allo stato attuale sarà limitata ad hardware e accessori...ma leggendo tra le righe della Vicari anche basi ed aromi... chiaramente tassati... insomma...come dici tu... non esiste qualcuno che sia in grado di chiarire...

 

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Inviato (modificato)

@manuel.bram

si le dichiarazioni sembrano puntare ad altro , ma le dichiarazioni sono solo parole che se le porta il vento.  

Io parlo dei testi di legge e riguardo alla vendita on line diventa ancora piu stringente, le modifiche sono al DECRETO LEGISLATIVO 12 gennaio 2016, n. 6: Recepimento della direttiva 2014/40/UE ( TPD ndr )  tolta la parola "transfrontaliera" come da emendameto vicari  il comma 11 recita testualmente : 

11. E' vietata la vendita a distanza transfrontaliera di sigarette elettroniche e di contenitori di liquido di ricarica ai consumatori che acquistano nel territorio dello Stato.

Però tranquilli come dicono i vari "Cloud strife" al di la di quello che c'è scritto in legge,  il legislatore intende solo il liquidi contenenti nicotina,  nient'altro , quindi non spariamole grosse. 

 

Modificato da O_Lione

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Inviato (modificato)

56 minutes ago, Cloud Strife said:

Leggendo i commenti sotto questo post noto della grande disinformazione e voglia di fare "politica da bar".. credo che l'obiettivo iniziale fosse un altro. Evitiamo di fare a gara a "chi la spara più grossa" e limitiamoci agli sviluppi concreti della faccenda...

Sono nuovo qui nel forum, ma hai completamente ragione...

Anziché essere un topic utile ad informare è la fiera del "secondo me", "secondo me", secondo me"...

Modificato da vespino75
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1 minuto fa, vespino75 ha scritto:

Sono nuovo qui nel forum, ma hai completamente ragione...

Anziché essere un topic utile ad informare è la fiera del "secondo me", "secondo me", secondo me".

Secondo me.....hai ragione :devil

Tranquillo, è stato così anche quando hanno messo la tassa sulla nicotina qualche anno fà, gli animi si calmeranno quando la legge sarà in vigore e tutti potremo tornare a comperare su internet, le alternative ci sono e altre se ne troveranno.

 

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7 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Secondo me.....hai ragione :devil

Tranquillo, è stato così anche quando hanno messo la tassa sulla nicotina qualche anno fà, gli animi si calmeranno quando la legge sarà in vigore e tutti potremo tornare a comperare su internet, le alternative ci sono e altre se ne troveranno.

 

infatti ho smesso di partecipare...

questa è l'unica nazione al mondo con 60 milioni di allenatori della nazionale. seduti in poltrona. :ghgh:

su internet si compra e continuerà ad acquistare.

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1 ora fa, O_Lione ha scritto:

@manuel.bram

si le dichiarazioni sembrano puntare ad altro , ma le dichiarazioni sono solo parole che se le porta il vento.  

Io parlo dei testi di legge e riguardo alla vendita on line diventa ancora piu stringente, le modifiche sono al DECRETO LEGISLATIVO 12 gennaio 2016, n. 6: Recepimento della direttiva 2014/40/UE ( TPD ndr )  tolta la parola "transfrontaliera" come da emendameto vicari  il comma 11 recita testualmente : 

11. E' vietata la vendita a distanza transfrontaliera di sigarette elettroniche e di contenitori di liquido di ricarica ai consumatori che acquistano nel territorio dello Stato.

Però tranquilli come dicono i vari "Cloud strife" al di la di quello che c'è scritto in legge,  il legislatore intende solo il liquidi contenenti nicotina,  nient'altro , quindi non spariamole grosse. 

 

Come saggiamente dicono i nostri compari appena sopra...attendiamo e sapremo... 

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Il ‎15‎/‎11‎/‎2017 alle 15:30 , johnnymax ha scritto:

E saranno prontamente oscurati, grazie alla tua segnalazione... :D

Non è vero... non la stiamo pagando al momento.

Ad esempio in Polonia? E chi li oscura dal momento che sono assolutamente legali??

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Semplicemente i negozi online di svapo continueranno a vendere le box e apriranno un negozio parallelo con di vendita di aromi per torte e liquidi per il fai da te...fatta la legge trovato l'inganno.

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Ragazzi scusate ma facendo due conti 10 ml a 20mg/ml di nico che oggi costano al negozio 2€ arriveranno a 6 € dato i 4 € di nuova tassazione (40 cents/ml). Perché da qualche parte ho sentito dire che il nuovo prezzo sarà 9€?

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Ciao raga, bisogna fare distinzione tra tassazione, monopolio e vendita online e negozi fisici.

Sono situazioni tutte diverse. Si è sempre detto che la TPD ed il suo recepimento italiano riguarda ed è così, le sigarette elettroniche e i contenitori di ricarica che contengono nicotina (vedere le definizioni all'inizio dell'art. della TPD. Per poter vendere i suddetti prodotti, bisognava prima notificarli al ministero della salute, questo il link:

http://www.ingredientiprodottideltabacco.it/cerca.aspx

avere un deposito fiscale (sono soggetti ad imposta come sappiamo) e poi vendere al pubblico.

L'emendamento vicari fa 2 cose, 1°  obbliga la vendita di questi prodotti già notificati (contenenti nicotina) solo attraverso la rete delle Tabaccherie ed in via provvisoria ai negozi fisici esistenti o sotto licenza dello stato (AAMS - monopolio). 2° vieta la vendita a distanza (online o anche no) nel territorio italiano.

Diverso è il discorso della tassazione, che colpisce dopo la sentenza della Corte Costituzionale, sia il liquidi con nicotina, sia senza, circa euro 0,40 / ml, di pronti e basi. Sono esclusi gli atomizzatori, le batterie, i cavetti USB, il Kanthal ecc, (già esclusi dalla Corte di Cassazione dalla precedente normativa quella del 58%)

I siti online italiani ed esteri potranno vendere, atomizzatori, batterie, accessori ecc, liquidi, basi ed aromi senza nicotina.

il tutto a mio modesto parere.

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2 ore fa, Cloud Strife ha scritto:

Leggendo i commenti sotto questo post noto della grande disinformazione e voglia di fare "politica da bar".. credo che l'obiettivo iniziale fosse un altro. Evitiamo di fare a gara a "chi la spara più grossa" e limitiamoci agli sviluppi concreti della faccenda...

Scusa puoi essere piu chiaro e a quali commenti "sotto questo post" ti riferisci?

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22 minuti fa, Alessiuccia97 ha scritto:

Ragazzi scusate ma facendo due conti 10 ml a 20mg/ml di nico che oggi costano al negozio 2€ arriveranno a 6 € dato i 4 € di nuova tassazione (40 cents/ml). Perché da qualche parte ho sentito dire che il nuovo prezzo sarà 9€?

penso che i 9/10€ saranno per i 10ml di liquido pronto, ma è tutto da confermare a quanto pare quindi è anche inutile far conti

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