Vicari ha vinto, adesso è a rischio l’intero settore

di certo non riusciranno a tenere le manine in tasca dato che c'è da arraffare. Qualcosa ci ruberanno pure, ma non credo si spinegeranno chissà fin dove. Dovranno fare i conti con l'aspetto sociosanitario della questione. Le politiche di riduzione del danno e disincentivazione al fumo di sigaretta hanno effetti concreti sulla spesa sanitaria nazionale, per questo vengono attuate. Ci sarà pure qualcuno che se ne ricorderà, ed altri che realizzeranno che i vaper sono tanti e portano voti. Ma poi si sa sono chiacchiere da bar quelle che faccio. Direi di aspettare e basta.

2 minuti fa, motrongl482 ha scritto:

a questi soggetti gli và bene perchè siamo in italia..si fà un pò di baccano e si finisce sempre per accettare tutto perchè pensiamo sempre a come aggirare l'ostacolo.

In altri paesi li avrebbero già appesi.

no, in altri paesi li hanno gia aggirati. combattere non significa, necessariamente, andare in galera.

2 ore fa, manuel.bram ha scritto:

1. Se lo stato appone la fiducia sulla legge niente Emendamento Vicari e di conseguenza tutto continuerà nello stesso modo con l'aumento dei prezzi dei liquidi (aggirabile!?), giusto?

Quasi giusto.

Il governo, che mette la fiducia, è un organo dello stato, non è lo stato; e va be'. L'emendamento è stato approvato in commissione, spesso il governo pone la fiducia sul testo approvato dalla commissione, quindi l'emendamento farebbe parte del testo su cui votare la fiducia e quasi matematicamente anche della legge. Anche perché è molto probabile che votino con la fiducia anche il secondo passaggio alla Camera per le modifiche, per accorciare i tempi.

Comunque, per ora, la fiducia non riguarda il testo della legge ma solo un emendamento eterogeneo proposto dal governo.

Amici la butto cosi: invece di indignarsi qua perché non ci mobilitiamo contattando per email la lega anti fumo, le associazioni contro il tumore ai polmoni e a qualche politico al di là dello schieramento che a marzo si vota e i voti degli SVAPATORI non sono pochi. 

4 minuti fa, lore6 ha scritto:

Comunque, per ora, la fiducia non riguarda il testo della legge ma solo un emendamento eterogeneo proposto dal governo.

Perdonami, non ho capito il significato dell'ultima frase...

4 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

di certo non riusciranno a tenere le manine in tasca dato che c'è da arraffare. Qualcosa ci ruberanno pure, ma non credo si spinegeranno chissà fin dove. Dovranno fare i conti con l'aspetto sociosanitario della questione. Le politiche di riduzione del danno e disincentivazione al fumo di sigaretta hanno effetti concreti sulla spesa sanitaria nazionale, per questo vengono attuate. Ci sarà pure qualcuno che se ne ricorderà, ed altri che realizzeranno che i vaper sono tanti e portano voti. Ma poi si sa sono chiacchiere da bar quelle che faccio. Direi di aspettare e basta.

Sul discorso della spesa sanitaria nazionale non ci conterei troppo. Non mi ricordo in quale post, qualcuno diceva che gli introiti per il tabacco dello stato sono circa il doppio delle spese sanitarie per malattie collegate al fumo, ergo : sotto un profilo meramente economico, non è che sia così interessante per uno stato diminuire i fumatori.

Sul discorso voti, beh forse quella è l'unica cosa che interessa loro, anche se stanno da anni lavorando per svuotare l'importanza di un risultato elettorale.

Vedremo, vedremo.

6 minuti fa, Alfioz ha scritto:

Amici la butto cosi: invece di indignarsi qua perché non ci mobilitiamo contattando per email la lega anti fumo, le associazioni contro il tumore ai polmoni e a qualche politico al di là dello schieramento che a marzo si vota e i voti degli SVAPATORI non sono pochi. 

lo sai contro chi dobbiamo combattere? le industrie del tabacco, i non fumatori e i fumatori che non svapano.

3 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Perdonami, non ho capito il significato dell'ultima frase...

Nel senso che la fiducia non è stata posta sulla legge finanziaria, ma su un maxi emendamento (che comprende tutto un po', chiarimenti sull'applicazione di alcune leggi tipo quella dell'obbligo di ritirare i bambini delle medie da scuola e le solite mancette agli amici e un po' di elemosina a noi pezzenti in vista elettorale) che non ha al suo interno l'emendamento Vicari.

Adesso, paperboy ha scritto:

lo sai contro chi dobbiamo combattere? le industrie del tabacco, i non fumatori e i fumatori che non svapano.

Intendevo mettere in risalto la questione a chi da anni lotta contro il fumo. Scriviamo insieme delle email da mandare alle varie associazioni e vediamo come va la cosa, meglio di indignarsi qua restando inermi, no? 

1 minuto fa, paperboy ha scritto:

lo sai contro chi dobbiamo combattere? le industrie del tabacco, i non fumatori e i fumatori che non svapano.

Faccio una provocazione : siamo sicuri che il "colpevole" sia veramente Big Tobacco stavolta ?

Adesso, Alfioz ha scritto:

Intendevo mettere in risalto la questione a chi da anni lotta contro il fumo. Scriviamo insieme delle email da mandare alle varie associazioni e vediamo come va la cosa, meglio di indignarsi qua restando inermi, no? 

no è inutile sia indignarsi, sia fare sit in di protesta, vanno trovate altre strade piu intelligenti.... oltre al contrabbando ovviamente.

ad esempio: chiedere di mettere al regime di monopolio gli accendini,  ma finche non sappiamo di piu su cosa comporterà l'emendamento non ha senso fare passi falsi che screditano un settore che gia si scredita da solo.

Adesso, paperboy ha scritto:

no è inutile sia indignarsi, sia fare sit in di protesta, vanno trovate altre strade piu intelligenti.... oltre al contrabbando ovviamente.

ad esempio: chiedere di mettere al regime di monopolio gli accendini,  ma finche non sappiamo di piu su cosa comporterà l'emendamento non ha senso fare passi falsi che screditano un settore che gia si scredita da solo.

Io non vedo perché dovremo limitarci ad accettare tutto, la storia insegna che le cose vanno conquistate, al limite perderemo 10 minuti per aver inviato una email. Mettiamo la questione sotto l occhio di chi da anni lotta contro il tabacco, se non cambierà nulla amen ci abbiamo provato 

7 minuti fa, mrStones ha scritto:

Nel senso che la fiducia non è stata posta sulla legge finanziaria, ma su un maxi emendamento (che comprende tutto un po', chiarimenti sull'applicazione di alcune leggi tipo quella dell'obbligo di ritirare i bambini delle medie da scuola e le solite mancette agli amici e un po' di elemosina a noi pezzenti in vista elettorale) che non ha al suo interno l'emendamento Vicari.

Quindi se il governo pone la fiducia l'emendamento non passa, giusto?

3 ore fa, mrStones ha scritto:

Sono certo che con la fiducia decadano tutti gli emendamenti presentati in aula (sia senato che camera dei deputati), ma non sono onestamente certo se gli emendamenti presentati in commissione (come quello Vicari) decadano oppure diventano di fatto parte della legge su cui si è posta la fiducia.

A memoria, la fiducia viene posta sul testo che si presenta, quindi con gli emendamenti passati in commissione, ma potrei sbagliarmi.

Qualcuno ferrato in questa materia sa rispondere ?

l'emendamento è stato proposto ed accettato in commissione, per cui il testo di legge va in aula così come approvato. con la questione di fiducia, non c'è possibilità di approvare emendamenti in aula.

5 minuti fa, mrStones ha scritto:

Faccio una provocazione : siamo sicuri che il "colpevole" sia veramente Big Tobacco stavolta ?

ecco, cominciamo a capire chi sono i veri nemici, prima di capire quale è la strategia migliore. delle 3 notizie che sono uscite ieri, solo una è pericolosa

1 minuto fa, paperboy ha scritto:

ecco, cominciamo a capire chi sono i veri nemici, prima di capire quale è la strategia migliore. delle 3 notizie che sono uscite ieri, solo una è pericolosa

Beh dai, l'aumento dei liquidi non è esattamente un bene...svapare costerà cifre mai viste se non si arriva a una soluzione diversa 

2 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Beh dai, l'aumento dei liquidi non è esattamente un bene...svapare costerà cifre mai viste se non si arriva a una soluzione diversa 

non sappiamo ancora come verrà tassato in quanto nel frattempo è intervenuto il TDP e gli aromi non sono liquidi adatti allo svapo.

Adesso, paperboy ha scritto:

non sappiamo ancora come verrà tassato in quanto nel frattempo è intervenuto il TDP e gli aromi non sono liquidi adatti allo svapo.

Ah non sapevo...puoi citare la fonte per cortesia? Pensavo che tutto ciò che va negli atom venisse considerato come liquido

scrivere direttamente alla tizia, senza esagerare nei toni?

[email protected]

@SimonaVicari

io ho scritto:

gentile signora,

nel presentare il suo emendamento sul fumo elettronico ha tenuto presente quanto aveva detto il compianto Veronesi?

a me sembra che Lei vada nella direzione opposta;

grazie dell'attenzione,

[nome e cognome]

4 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

Ah non sapevo...puoi citare la fonte per cortesia? Pensavo che tutto ciò che va negli atom venisse considerato come liquido

gli aromi vanno diliuiti, ogni azienda ti dice che non sono adatti allo svapo, che altre fonti ti servono?

Adesso, paperboy ha scritto:

gli aromi vanno diliuiti, ogni azienda ti dice che non sono adatti allo svapo, che altre fonti ti servono?

Lo so benissimo, non sindaco i fatti, sindaco solo la mancata chiarezza sul cosa viene tassato...stando alle dichiarazioni di ieri sembra che tutto ciò che contiene o meno nicotina, ma viene svapato, verrà tassato...se così non fosse la normale direzione sarebbe quella di eliminare i liquidi pronti ed utilizzare solo basi ed aromi, quello che mi chiedo è solo se siamo sicuri che questi ultimi non verranno tassati

Adesso, manuel.bram ha scritto:

Lo so benissimo, non sindaco i fatti, sindaco solo la mancata chiarezza sul cosa viene tassato...stando alle dichiarazioni di ieri sembra che tutto ciò che contiene o meno nicotina, ma viene svapato, verrà tassato...se così non fosse la normale direzione sarebbe quella di eliminare i liquidi pronti ed utilizzare solo basi ed aromi, quello che mi chiedo è solo se siamo sicuri che questi ultimi non verranno tassati

nella peggiore delle ipotesi chiederemo di far tassare anche gli accendini, l'acqua e la glicerina per fare il sapone. a quel punto si muoveranno altri al posto nostro.

Li state sentendo i TG di regime? AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Manco nelle peggiori dittature. Paese di mer** ridicolo, ora capisco perché i miei amici stanno tutti A londra/melbourne/madrid

Il 14/11/2017 alle 18:17 , delrin ha scritto:

in regime di monopolio non compri proprio da nessuna parte. Prova a comprare tabacco da un sito tedesco e vediamo. Se questo sarà solo il primo passo per monopolizzare il settore, così come già avviene per i tabacchi, tu potrai comprare solo quello che ti passa il convento (tabaccai)

Almeno che non compaiono i primi banchetti di contrabbando per strada così come per le sigarette, ma con su gli eliquid 😂😂😂

32 minuti fa, mrStones ha scritto:

Faccio una provocazione : siamo sicuri che il "colpevole" sia veramente Big Tobacco stavolta ?

La presentatrice dell'emendamento è amica di produttori di tabacco; i produttori di tabacco hanno già fatto pressioni anche manifeste in altre occasioni nello stesso senso. Una volta si diceva che due indizi fanno una prova, inoltre c'è anche il movente perché credo che nessuno avrebbe l'ardire di contestare che ciascuna di queste norme favorisce il fumo. Questa finalità era pacificamente ammessa nei lavori parlamentari dei provvedimenti precedenti, dove una volta era per salvaguardare gli interessi dell'erario, una volta i coltivatori di tabacco, una volta le rivendite ma sempre e comunque in favore del fumo e contro un prodotto alternativo e concorrente.

30 minuti fa, paperboy ha scritto:

delle 3 notizie che sono uscite ieri, solo una è pericolosa

Tu ne sei proprio sicuro?

Sono tutti provvedimenti economici, anche quello che altera lo stato di fatto è un provvedimento economico e lo evidenzio per far capire quali conseguenze può avere un'imposta. E' un principio dell'economia politica che bisogna capire bene: le imposte indirette indirizzano i consumi. E' un equilibrio delicato, la gente compra quello che costa meno ma anche quello che è economicamente più disponibile; già con i suoi costi naturali normali l'investimento per l'hardware è un bel disincentivo per la sigaretta elettronica. La persona in piccola o grande difficoltà economica non paragona il costo di un pacchetto di sigarette a quello del liquido consumato in un giorno, questa persona ha cinque euro e li spende in sigarette perché una box costa molto più di cinque euro, e domani ci penserà.

Il vizio di sottovalutare le conseguenze dei provvedimenti di natura fiscale e comunque con un impatto sui costi per il consumatore rende tutti più vulnerabili a chi aggredisce i nostri stessi interessi.