Pasquale Sollo (Pd): “Vietare la vendita online è misura di buon senso”

Giusto o non giusto? ..cosa importa? È giusto che in Svezia si vada in pensione a 61 anni ed in Italia a 67?...non si parla di cosa è giusto o meno, si valutano gli scenari possibili e le possibili eventuali implicazioni. Il fatto che i prodotti con nicotina non possano essere venduti on-line era già previsto in TPD, dal momento che hanno sostanzialmente equiparato la nicotina al tabacco. In nessuno stato in Europa si possono comprare tabacchi on-line. Il problema è un altro...bisogna vedere se la proposta, o le future proposte, vieteranno l'acquisto online solo ai consumatori finali o anche ai distributori ( dai quali si riforniscono i negozianti ), nel primo caso in teoria ( a meno di nuove normative ) non cambierebbe molto, nel secondo caso ( quello più "interessante" per l'erario ) va da se che l'unico a poter distribuire il prodotto sarà per forza di cose il monopolio ( anomalia Italiana per cui se non ricordo male paghiamo circa 3 milioni di euro all'anno di multa ) od un altro ente creato a DOC e questo permetterà loro di decidere come, cosa e a quanto vendere, esattame come fanno con i vari tabacchi ( Ps credo che un pacchetto di sigarette all'acquisto costi meno di 1€ )...pensate davvero che in un futuro distribuiranno aromi e liquidi che noi conosciamo e non quelli ad esempio di Phillip Morris? Purtroppo non è neppure una questione di partito, è la logica delle cose, TPD alla mano ( con spazio per misure restrittive ), sarà solo il bilancio a spingere chi governa o governerà a prendere delle decisioni...o c'era qualche illuso che con la genialata dei 50ml di liquido più la basetta da 10ml a norma TPD fossero riusciti a scavallare ciò che il parlamento europeo ha deciso?

È giusto? Non è giusto?...non importa, ciò che importa è che hanno tutte le carte in mano per stravolgere il mercato.

sarò impopolare ma secondo me un pò di regolamentazione SENSATA non farebbe male.

"Le previsioni dell’erario in tre anni sono passate da oltre 100 milioni di euro agli attuali 3 messi a bilancio"

Questa affermazione è ambigua: un conto è che lo Stato non ha incassato perchè i vapers hanno superato di numero i fumatori (sarebbe bello), tutt'altro conto è che in base al censimento degli shop le previsioni di incasso sono state del tutto sballate (vi hanno mai fatto lo scontrino? a me NO, e ne ho passati di shop).

Il monopolio è brutto, siamo tutti d'accordo. Adesso sono i venditori a fare il prezzo quindi tocca a noi scegliere dove comprare (tradotto chi è onesto chi leggermente meno). "eh ma io ho le tasse da pagare, ho il negozio in piazza vicino al monumento, bla bla bla" ma nel tabacchino accanto le sigarette costano sempre uguale. Un prodotto costerà sempre X nel paesino più sperduto oppure davanti al colosseo.

Ci saranno delle regole da rispettare ma non penso che i produttori di liquidi, aromi e shop chiuderanno.

Poi che la legge è studiata solo per succhiare quattrini è chiaro a tutti

45 minuti fa, manuel.bram ha scritto:

 

Gli 0,37 euro per ogni ml sono stati stabiliti da aams, se passa il ricorso in corte costituzionale non possono poi cambiare prezzo col monopolio, sono sempre loro ad averlo fatto e una furbata cosi in cassazione perderebbe di nuovo...farebbe straridere che la tassa cambia di nuovo perchè ora c'è il monopolio, quando chi lo gestisce ha già stabilito un prezzo (sempre se verrà accolto il ricorso) che è già stato rimodulato.

0,37 a ml non è il prezzo della basetta è l'imposizione fiscale, quando il negoziante/tabaccaio comprerà dal delegato del monopolio, unico forniture per tutti dovrai aggiungerci il prezzo del liquido...Tra parentesi dimmi adesso un solo negozio dove 10 ml di nico a 20 costino €  3,70 (la sola imposizione fiscale)...http://www.vendita-ecig.angolodellosvapo.it/TPD-Pure-Booster-VG/PG-20-nico-10ml, http://www.svapodream.it/764-basette-10ml-tpd-booster, solo per citarne alcuni. Molto probabilmente dopo, se mai ci sarà questo dopo, minimo costeranno 5€.

tanto sta legge non passerà e il tizio ha fattoo semplicemente una bella mossa alla tafazzi. supponendo che 2milioni di persone usino i liquidi, ha fatto perdere circa un 500mila voti . mica pochi visto che già ne avevano così tanti in cascina

4 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

tanto sta legge non passerà e il tizio ha fattoo semplicemente una bella mossa alla tafazzi. supponendo che 2milioni di persone usino i liquidi, ha fatto perdere circa un 500mila voti . mica pochi visto che già ne avevano così tanti in cascina

Bhè se è sufficiente che un tizio qualunque dica una castroneria per far perdere 500 mila voti ad un partito, allora TUTTI i partiti d'Italia oggi dovrebbero prendere 0 voti considerando che di castronerie, da parte di tizi appartenenti a TUTTE le forze politiche, se ne sentono giornalmente 😃

18 minuti fa, Tep ha scritto:

Bhè se è sufficiente che un tizio qualunque dica una castroneria per far perdere 500 mila voti ad un partito, allora TUTTI i partiti d'Italia oggi dovrebbero prendere 0 voti considerando che di castronerie, da parte di tizi appartenenti a TUTTE le forze politiche, se ne sentono giornalmente 

Verissimo, però.

Perdonami eh, ma Sollo non è un "tizio a caso" è un senatore e non ha detto una "castroneria", ma ha fatto un proposta di legge.

Non è compar Gigetto che al bar ha detto che lui al lambrusco preferisce il bacardi breezer.

Ora (e sto esagerando neh) se un senatore di un partito fa una proposta di legge dove si spara alla nuca a tutti quelli che hanno più di 30 anni... ritirandola dopo perchè siamo sotto elezioni, se ho più di 30 anni ci penso però un paio di volte prima di votarli.

O almeno, DOVREI pensarci due volte. Poi molti non lo fanno e ne hanno tutto il diritto.

io non ci penso manco due volte e questa è solo una ulteriore ciliegina sulla torta

che si aggiunge alla grande manovra degli sgravi per le assunzioni under 35..... dopo che con il jobs act hanno fatto perdere il posto di lavoro a tempo indeterminato a migliaia di quarantenni e cinquantenni..... per gli under 35 ci sono gli sgravi, per gli ultra quarantenni rimane il balcone del sesto piano

@mrStones Bhè nel mio intervento per "tizio" intendevo un appartenente ufficiale ad una forza politica, deputati inclusi. Ed insisto che anche da costoro (deputati) se ne sentono giornalmente quindi il mio concetto è che se devo basare il mio voto andando ad escludere un partito ogni qual volta che un loro appartenente dice una castroneria (emendamenti inclusi), allora finirò per non votare più nessuno (come infatti molti fanno). Diciamo che, per come ragiono, cerco di considerare un programma elettorale nella sua interezza senza fermarmi alle singole affermazioni di un singolo componente altrimenti, come già detto, non voterei nessuno.

Temo che questi articoli (come del resto accaduto già in altri del medesimo giornalista) abbiano uno scopo diverso o quantomeno aggiuntivo all'informare e che, nel mondo "social" di oggi gridare "Al lupo, al lupo" sia divenuto molto più importante del vero arrivo del lupo. 

Tutto qui.

Poi ripeto che preferisco fasciarmi la testa dopo essermela rotta. Per chi svapa da un po', si ricorderà che prima della TPD sembrava che il mondo dello svapo stesse per finire e che saremmo tutti tornati alle analogiche ed invece, seppur con qualche fastidio in più, siamo ancora tutti qui con una box in mano 

intanto la tdp mi ha dato in dotazione le boccette da 10 ml per le basi. ed è un fastidio mica da poco. ed è molto più pericoloso maneggiare basette così concentrate. proprio oggi mentre preparavo una base, una delle infinite basette da 10ml a 20 di nico mi è sguizzata tra le mani e mi sono arrivati gli schizzi di nicotina in faccia e in un occhio. bello

a me di questo emendamento non me ne frega niente, ma mi frega che questo abbia in mente determinate idee con la situazione che si vive in italia.

3 minuti fa, Ciopper76 ha scritto:

...proprio oggi mentre preparavo una base, una delle infinite basette da 10ml a 20 di nico mi è sguizzata tra le mani e mi sono arrivati gli schizzi di nicotina in faccia e in un occhio. bello

Non ho mai usato una basetta come collirio ma, in casi come questi, guanti ed occhialini is the way per non correre rischi 

1 ora fa, Svapolo ha scritto:

0,37 a ml non è il prezzo della basetta è l'imposizione fiscale, quando il negoziante/tabaccaio comprerà dal delegato del monopolio, unico forniture per tutti dovrai aggiungerci il prezzo del liquido...Tra parentesi dimmi adesso un solo negozio dove 10 ml di nico a 20 costino €  3,70 (la sola imposizione fiscale)...http://www.vendita-ecig.angolodellosvapo.it/TPD-Pure-Booster-VG/PG-20-nico-10ml, http://www.svapodream.it/764-basette-10ml-tpd-booster, solo per citarne alcuni. Molto probabilmente dopo, se mai ci sarà questo dopo, minimo costeranno 5€.

Forse non mi sono spiegato bene... intendevo esattamente quello che hai detto tu, solo che il "sovrapprezzo" che dovrebbe attualmente esserci (almeno fino al ricorso) è stato stabilito da coloro che dovranno poi imporlo col monopolio, per cui se in corte costituzionale il ricorso viene vinto, il monopolio non può rimettersi a tassare da capo, e la basetta comprata dal tabacchi di turno avrà la stessa tassa decisa dai giudici della corte, visto che aams è proprio l'organo che ha stabilito la tassazione in vigore adesso

4 hours ago, johnnymax said:

Cmq sti qua oltre a non saper governare, non sono manco buoni a fare le leggi.

Anche la facessero, il giorno dopo qualcuno troverà il modo di aggirarla

ho appena finito di studiare diritto

3 hours ago, Masked said:

Giusto o non giusto? ..cosa importa? È giusto che in Svezia si vada in pensione a 61 anni ed in Italia a 67?...non si parla di cosa è giusto o meno, si valutano gli scenari possibili e le possibili eventuali implicazioni. Il fatto che i prodotti con nicotina non possano essere venduti on-line era già previsto in TPD, dal momento che hanno sostanzialmente equiparato la nicotina al tabacco. In nessuno stato in Europa si possono comprare tabacchi on-line. Il problema è un altro...bisogna vedere se la proposta, o le future proposte, vieteranno l'acquisto online solo ai consumatori finali o anche ai distributori ( dai quali si riforniscono i negozianti ), nel primo caso in teoria ( a meno di nuove normative ) non cambierebbe molto, nel secondo caso ( quello più "interessante" per l'erario ) va da se che l'unico a poter distribuire il prodotto sarà per forza di cose il monopolio ( anomalia Italiana per cui se non ricordo male paghiamo circa 3 milioni di euro all'anno di multa ) od un altro ente creato a DOC e questo permetterà loro di decidere come, cosa e a quanto vendere, esattame come fanno con i vari tabacchi ( Ps credo che un pacchetto di sigarette all'acquisto costi meno di 1€ )...pensate davvero che in un futuro distribuiranno aromi e liquidi che noi conosciamo e non quelli ad esempio di Phillip Morris? Purtroppo non è neppure una questione di partito, è la logica delle cose, TPD alla mano ( con spazio per misure restrittive ), sarà solo il bilancio a spingere chi governa o governerà a prendere delle decisioni...o c'era qualche illuso che con la genialata dei 50ml di liquido più la basetta da 10ml a norma TPD fossero riusciti a scavallare ciò che il parlamento europeo ha deciso?

È giusto? Non è giusto?...non importa, ciò che importa è che hanno tutte le carte in mano per stravolgere il mercato.

 

 

 

 

 

 

purtroppo, a loro non basta l'esser già ricchi sfondati, loro vogliono pure romperci le p**** per guadagnare di più e spremerci di più 😛

On 8/11/2017 at 0:39 PM, Svapo said:

di Stefano Caliciuri

“Vietare la vendita online della nicotina liquida sarebbe un provvedimento di buon senso. E occorre farlo per riassettare il settore“. Parole di Pasquale Sollo, senatore del Partito Democratico, firmatario dell’emendamento alla legge di bilancio che, se approvato, stravolgerà il settore del fumo elettronico. “I liquidi con nicotina e le sigarette elettroniche dovrebbero essere venduti soltanto attraverso i depositi fiscali e una rete vendita autorizzata, composta da tabaccai o negozi specializzati“.
Secondo il senatore Sollo, l’emendamento tende a ristabilire un po’ di ordine sia sul fronte fiscale che sanitario. “La vendita di nicotina ai privati dovrebbe sottostare alle stesse regole del tabacco: le sigarette non possono essere acquistate online, bisogna andare nei luoghi preposti ed autorizzati. Anche i liquidi con nicotina e le sigarette elettroniche dovrebbero avere la stessa distribuzione e modalità di vendita. Vogliamo così tutelare anche i minori che troppo spesso riescono ugualmente a comprare questi prodotti online da siti anche inaffidabili. È un fenomeno, purtroppo, che coinvolge soprattutto il Sud Italia. Le previsioni dell’erario in tre anni sono passate da oltre 100 milioni di euro agli attuali 3 messi a bilancio. C’è qualcosa che evidentemente non ha funzionato“. Bisogna però ricordare che la questione fiscale è sotto giudizio della Consulta e molte aziende sono in corte tributaria. La soluzione, dunque, è da trovare introducendo una licenza autorizzativa sotto monopolio? “Sì. Già oggi i rivenditori possono acquistare questi prodotti con nicotina soltanto da deposito fiscale. Per loro non cambierà nulla. Chi è già esercente avrà la licenza d’ufficio“. Sino ad eventuale decreto che dovrà essere emanato entro la fine di marzo. “Quella sarà la vera battaglia: la scrittura delle norme per il mantenimento della licenza e per l’ottenimento di nuove“. Quante possibilità ci sono che l’emendamento passi? “Credo molte. Entro la fine di questa settimana la Commissione Bilancio dovrebbe mandarlo in aula al Senato così da poter essere discusso insieme al resto della legge da martedì prossimo. Se il governo porrà la fiducia sull’intero testo, l’emendamento difficilmente verrà recepito. Se non lo farà ci sono ottime possibilità che possa passare“.
La senatrice Simona Vicari, firmataria di analogo emendamento per la maggioranza governativa di centrodestra di Alternativa Popolare, preferisce invece non rilasciare dichiarazioni.

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allora, è vero sono minorenne, ma ciò cosa significa? (non bannarmi grazie, sono qui per un motivo preciso) mentre cammini vedi dei 15enni che fumano a go-go ignorandosene delle leggi e tu vieni a scassarcelo a noi? WTF!?

6 ore fa, Tep ha scritto:

Del resto la sigaretta tradizione deve la sua capillare ed infinita diffusione proprio alla tassazione. Se le sigarette non facessero campare tutti i governi del mondo non sarebbero così diffuse e, forse, sarebbero anche già in disuso.

Io non mi stanco di far notare che:

1) La tassazione indirizza i consumi e può essere strumentalizzata per finalità economiche private.

2) Su un prodotto sottoposto ad accisa guadagna l'erario ed ovviamente anche il produttore, come per qualunque prodotto.

3) (Questa è meno evidente). Il prezzo di un prodotto sottoposto ad accisa è offuscato dall'accisa stessa; nessuno comprerebbe venti grammi di tabacco per due euro ma essendoci i tre di accisa i due di costo passano in sordina.

al vapitaly se m'è parlato se questo emendamento entrasse in vigore le principali conseguenze sarebbero 

1) chiusura di tutti gli shop on line italiani ed esteri 

2) impossibilità per chiunque di fare impresa nel settore di vendita e produzione senza licenza specifica rilasciata dal monopolio 

3) Facoltà del monopolio di decidere in autonomia chi produce , cosa produce 

4) facoltà del monopolio di decidere cosa immettere sul mercato

5) vendita al pubblico di liquidi con nicotina solamente in tabaccheria

6)  vendita di liquidi e hardware senza nicotina sia in shop fisici che in tabaccheria

7) ritiro della licenza rilasciata  d'ufficio ai negozianti esistenti al momento dell'entratata in vigore della legge che non siano in grado di dimostrare un fatturato mensile di almeno 10.000 €    

tradotto in parole povere tempo 1 anno dall'entrata in vigore ci troveremo tutti in tabaccheria  a comprare:

1) iqos di philips morris a 5 euro al pacchetto ( almeno 2 al giorno vista la chiavica ) 

2) liquidi da philips morris probabilmente peggiori di iqos in quanto vorranno sicuramente rientrare degli investimenti fatti per iqos al prezzo da indicarsi ( ma dubito sia inferiore ai 5€ al giorno di base ) 

3) Sigarette normali che magari nel frattempo saranno a 6 euro pacchetto 

secondo me hanno sbagliato i calcoli nel senso che hanno previsto un costo assimilabile alle sigarette quindi una spesa  procapite dei soliti 150 euro al mese senza considerare che chi svapa puo tranquillamente stare sotto i 20 euro mese per il consumo di liquidi.

Come previsto e prevedibile l'emendamento non è passato. Anche stavolta eravamo finiti, l'online sarebbe morto e saremmo tutti tornati a fumare le analogiche e, invece, non è successo assolutamente niente. Ma anche stavolta il gridare "al lupo al lupo" ha sortito più effetto del sapere che il lupo in realtà non c'era.

Meno male, polemiche politiche a parte, acquistare roba da svapo obbligatoriamente in tabaccheria è come obbligare un vegano a comprare il tofu solo dal macellaio!!

L'emendamento non è passato ma era stato presentato, il lupo è andato via ma c'era davvero.

L'Italia è una democrazia rappresentativa, i partiti approvano o respingono leggi anche in base al controllo degli elettori ed a quanti voti sono disposti a perdere. L'informazione ed il controllo critico sull'operato del legislatore e del governo sono elementi fondamentali del meccanismo.

Bisogna sapere chi propone cosa ed è appropriato tenere conto dei propri interessi nell'espressione elettorale. Mi spiace per chi tifa per la parte politica che propone cose sbagliate; mi spiace perché il tifo è sempre sbagliato. Per tifo intendo quell'atteggiamento che fa dire che una squadra è tutt'ora la più forte anche se ha giocato di m••••• nove giornate consecutive, che ha perso otto a zero ma ha giocato una gran partita, è solo stata sfortunata e poi quell'arbitro che gli ha negato il rigore. Già, col rigore avrebbe potuto recuperare un punto, e gli altri otto? No! Se gioca di m••••• non è una buona squadra, però posso continuare ad esserci affezionato perché (nel mio caso ad esempio) era la squadra della mia fidanzata delle elementari ed ho sempre tifato per quella: hanno fatto cagare otto anni di fila ma ci si spera sempre. E se un partito fa cagare otto anni di fila? Eh no! Un partito non gioca, fa davvero; è corretto tenere conto dei propri interessi bilanciandoli ai fini della decisione.

Andrebbe detto per correttezza che i maggiori partiti hanno statisticamente più probabilità di fare stupidaggini, su centocinquanta rappresentanti è più probabile trovare il marchettaro di quanto sia probabile trovarlo su sei. Inoltre i partiti di governo hanno ancora più probabilità di errore in quanto il governo ha iniziativa legislativa ed infine le lobby non vanno certo a fare pressioni sugli sfigati che non contano niente.

Malgrado tante considerazioni a parziale giustificazione, resta vero che proporre un emendamento che attenta alla salute dei cittadini e favorisce interessi economici di nicchia sperando che nella moltitudine degli emendamenti nessuno lo noti, non è molto edificante.

Mi domando come i negozi specializzati, come li chiama lui, tutelino i minori visto che i tabaccai continuano a vendere ai minori e non ne ho visto uno solo chiedere la carta di identità. Un emendamento che non regge. Vaneggia... o così sembra... chi li ha suggerito il testo poteva almeno dettarglielo correttamente... svapo che è meglio. Siamo alla frutta con questi. (Pd mi sa che tra vaccini a tutti i costi ed emendamenti farlocchi.....). Ciao neeee continuo a svapare il mio croccantissimo del santone. E' meglio!!!

caro Pasquale.... a mio figlio di 16/17 anni i "venditori autorizzati" vendevano/vendono tranquillamente le sigarette... ogni giorno.... quindi di cosa stiamo parlando ? 

Brutta t.... di c..... di un politicante che vive al di sopra della realtà....

Io l'ho portato allo svapo ( al 90% ) e sono contento cosi.

Se volete tutelare qualcuno... minore o maggiore... rendere illegali le sigarette ! ma no..... troppo business in monopolio di stato.

#ipocrisia 

7 minuti fa, lore6 ha scritto:

L'emendamento non è passato ma era stato presentato, il lupo è andato via ma c'era davvero.

No non c'era  

Chi un po' se ne intende di dinamiche parlamentari e del sistema legislativo sa che modifiche così radicali come quella prospettata in questo topic, non si fanno con degli emendamenti alle leggi di bilancio, servono delle proposte di legge vere e proprie e non solo per una questione di opportunità e rappresentatività politica ma anche per ragioni legate al sindacato di legittimità da parte degli organi di controllo istituzionale.

Il problema di questi topic/articoli è che NON permettono una dialettica legata alla disamina del caso prospettato ma, anzi, scadono in una diatriba calcistica a colpi di luogo comune contro luogo comune. Ed ecco che anziché parlare dell'importanza di una regolamentazione o non regolamentazione della vendita di nicotina si passa ad insultare il partito x ed il partito y,  finanche ad arrivare a parlare di vaccini che non vedo proprio cosa diavolo centrino con le questioni in argomento.

E la cosa peggiore è che interventi come il mio volti a porre attenzione sul problema e non sul Senatore o partito di turno, vengono (furbescamente) scambiati per la difesa del partito x e partito y.

Del resto siamo nell'era dell'estrema semplificazione: bastano 180 caratteri per risolvere qualsiasi problema ed affrontare qualsiasi questione quindi a cosa servono gli approfondimenti 

E poi, diciamocelo, fa molto più scena e raccimola molti più "like" chi grida al gomblotto piutto che chi invita al ragionamento.

Vaper Errante rispetto quello che dici come chiedo rispetto per quello che uno pensa e dice con toni moderati e quasi divertenti. Ho solo ripreso la critica al pd (di politica non ci capisco nulla e nemmeno voglio capirci nulla) in maniera sarcastica. Ma il vero contenuto e messaggio del mio post lo hai tralasciato. Ovvero dell'importanza dei negozi specializzati di fare controlli nei confronti dei minori. Cosa che GIAN GD ha perfettamente compreso e ripreso. Anche per un diretto interesse per suo figlio. Ripeto questo è il fulcro dei 180 caratteri come ti piace definirli. E questo non la battuta l'oggetto della discussione. Cordiali saluti