I negozi vogliono chiudere

2 minuti fa, Il Mala ha scritto:

.ma non è che poi siete gli stessi che pagano un piatto di pasta dagli 8 ai 15€ al ristorante, un Espresso e una bottiglietta d'acqua da 500ml 1€ al Bar e magari nello stesso Bar 2.5€ per una Coca-Cola alla spina ( fatta con l'acqua del rubinetto )?

Ma assolutamente no!  

1 ora fa, Alfioz ha scritto:

Comunque una resistenza a 5€ è una RAPINA e mi frega poco se l'eroe con la partita IVA non la spunta, è il libero mercato se non sei competitivo e competente chiudi e fai posto. 

Scusami se ho offeso la tua sensibilità da lavoratore onesto da ben 38 anni , non era assolutamente mia intenzione, ma dopo questa affermazione mi è salito il sangue al cervello. 

ah giusto per chiarire io non ho un negozio svapo o cose simili , sono solo il classico piccolo artigiano italiano. 

Scusami @Caleb , ho sempre evitato questi thread come la peste , ma questa volta non ho resistito . 

7 minuti fa, Tep ha scritto:

Credo che in questa seconda primavera dello svapo, prima che inevitabilmente torni se non l'inverno almeno l'autunno, vedremo sopravvivere i negozi onesti e chiudere tutti gli altri che hanno provato (e tante volte ci sono anche riusciti) a cavalcare un trend.

E le catene in franchising tipo puff , ovale etc , saranno le prime...me lo auguro !

6 minuti fa, ELFO ha scritto:

E le catene in franchising tipo puff , ovale etc

Ci sono entrato una volta a chiedere informazioni, una volta sola 

Comunque, @Caleb , prima stavo scrivendo della differenza tra acquisti delle sigarette prima e dopo della crisi economica che ci stava investendo.

Se me lo permetti vorrei finire il discorso.

7 minuti fa, Il Mala ha scritto:

La cosa che più mi lascia basito, a parte l'uso di termini impropri, è proprio l'attacco sistematico agli esercenti del settore, cosa che non ho mai visto verificarsi da parte degli utenti finali di nessun altro settore.

Vero, anche perchè, che io sappia, non c'è una altro settore dove c'è tale e cotanta differenza di prezzi tra shop fisico e online, per lo stesso prodotto...(ma dai, prima della tdp tanti vendevano 100 ml di base neutra con nico a 15 euro e online si trovava di ottima a 1/2 euro per 100ml al massimo; picko + melo III mini a 70/80 euro e online 35; justfog fog 1 a 45 e online 20 (25 + sconto del 20% ecc....)) 

Non ditemi l'elettronica perchè con i continui forti sconti che fanno sempre le grandi catene, io non ho trovato differenze tra prodotti scontati nello shop fisico e gli stessi prodotti online

non saprei in quale altro settore c'è una differenza sistematica tanto marcata per lo stesso prodotto, e si parla di cifre basse

16 ore fa, seven ha scritto:

parliamo di quello che vogliamo, è semplice!

io preferisco i cinesi e cingalesi agli italiani come lavoratori, costano davvero poco, lavorano di più e non si lamentano mai. E niente sindacati! Ma ci rendiamo conto che per uno "svuota cestini" italiano servono quasi 50.000 euro l'anno? Un ingegnere cingalese (e non uno con la 5a elementare) che svuota lo stesso cestino costa meno di 10.000 euro. Con quello che costa 1 italiano al mese ne prendi 5 di cingalesi e cinesi. Tanto, non devono progettare lo Shuttle o la nuova stazione orbitale nello spazio ma svuotare lo stesso cestino, quindi...

Io ne ho di pazienza, mi sa che ci tocca (pure a te) avere (tanta) pazienza...

Non sto dicendo il contrario, sto dicendo che per questo modo (inevitabile, sia chiaro) di ragionare e di agire, prepariamoci al progressivo fallimento non solo del piccolo negoziante...che quello è già fallito da un bel po'...ma anche delle catene, di qualsiasi natura siano. Elettronica, bricolage o quello che volete (poi potremmo parlare delle aziende, ma il discorso si fa complesso).

Non dico che sia bene e non dico che sia male, ho la mia idea come tutti ma non è questo il luogo in cui esporla...dico solo che le catene "mangiarono" il piccolo commerciante negli anni 80-90-00...ora il cinese e l'e-commerce mangiano le catene e i grandi distributori.

E' il ciclo della vita!  il più forte mangia il più debole. 

Quello che dico io è questo: se metti un leone e una gallina nello stesso (piccolo) recinto, uno dei due avrà vita breve...e prima di essere divorato inizierà a correre a cerchio e ad assumere atteggiamenti irrazionali.
Non vi dirò chi per lasciarvi la suspance. 

Mi chiedo soltanto se sia giusto lasciarli nello stesso recinto...ma questo vale per tutto, non solo per lo svapo. 

@Skywalker non devi chiedermi il permesso per nulla. Ci mancherebbe!
A me interessa che i toni si mantengano civili e che non si passi il tempo a "sparare sulla croce rossa" facendo a gara a quale "cannonata" abbia gittata più lunga. Per quello c'è Facebook.

Noi cerchiamo di essere qualcosa di diverso e, comunque, visti i precedenti di simili thread (una volta c'erano anche quelli del "provari sì, provari no", te ne ricordi?), nutro pessimismo. 
Alla fine, mi sa che non io, forse, ma qualcuno di noi, andrà a finire che dovrà scontentare qualche utente che non ha saputo mantenere un tono confacente alla policy.

A buon intenditore.

1 minuto fa, Cilindro ha scritto:

Quello che dico io è questo: se metti un leone e una gallina nello stesso (piccolo) recinto, uno dei due avrà vita breve...e prima di essere divorato inizierà a correre a cerchio e ad assumere atteggiamenti irrazionali.
Non vi dirò chi per lasciarvi la suspance. 

Mi chiedo soltanto se sia giusto lasciarli nello stesso recinto...ma questo vale per tutto, non solo per lo svapo. 

eh....

se i vari stati riconoscessero il bene che fa lo svapo potrebbero inventarsi, che so, tipo degli sconti o delle agevolazioni per gli acquisti fatti sul proprio suolo (sia fisico che online).

un dato di fatto oramai è che i negozi fisici invece di avvicinare la gente allo svapo la allontanano. vedo sempre piu amici che gli vengono ancora rifilate le ego, ai piu fortunati gli vedo almeno le justfog.

come lamentarsi delle difficoltà di tenere aperta un'attività con i clienti, li allontana.

io capisco pure chi si inalbera quando gli fanno i conti in tasca, quando avevo la mia attività e come cliente avevo società o liberi professionisti che mi dicevano:"iva inclusa?" mi saliva il sangue al cervello. mi trattenevo ma avrei dovuto imparare a gestire meglio certe situazioni.

tra i commercianti che vedo nel mondo dello svapo ci vedo quell'inesperienza che ha danneggiato me, non basta solo la passione, purtroppo, per portare avanti un'attività. 

Grazie @Caleb

Dicevo, prima anche io comperavo 3 pacchetti di sigarette di merit 100's al giorno, oggi, con la crisi che c'è, se non fossi passato allo svapo, starei lì a comperare il tabacco sfuso, che prima comperavano solo gli intenditori, per risparmiare.

E oggi, le cartine per rollarsi la sigaretta la vendono pure i cinesi.

Quindi è inutile scrivere " prima spendevate 8 euri per le sigarette e ora non potete spendere 5 euri per una resistenza", no, non possiamo spendere 5 euri per una resistenza perche i tempi sono cambiati, i soldi sono diminuiti.

24 minuti fa, Caleb ha scritto:

@Skywalker Per quello c'è Facebook.
 

Chapeau. 

28 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Non sto dicendo il contrario, sto dicendo che per questo modo (inevitabile, sia chiaro) di ragionare e di agire, prepariamoci al progressivo fallimento non solo del piccolo negoziante...che quello è già fallito da un bel po'...ma anche delle catene, di qualsiasi natura siano. Elettronica, bricolage o quello che volete (poi potremmo parlare delle aziende, ma il discorso si fa complesso).

Non dico che sia bene e non dico che sia male, ho la mia idea come tutti ma non è questo il luogo in cui esporla...dico solo che le catene "mangiarono" il piccolo commerciante negli anni 80-90-00...ora il cinese e l'e-commerce mangiano le catene e i grandi distributori.

E' il ciclo della vita!  il più forte mangia il più debole. 

Quello che dico io è questo: se metti un leone e una gallina nello stesso (piccolo) recinto, uno dei due avrà vita breve...e prima di essere divorato inizierà a correre a cerchio e ad assumere atteggiamenti irrazionali.
Non vi dirò chi per lasciarvi la suspance. 

Mi chiedo soltanto se sia giusto lasciarli nello stesso recinto...ma questo vale per tutto, non solo per lo svapo. 

Ma non é vero! Se sei serio e corretto non fallisci affatto! Vedi se svapobar fallisce... 

Il mercato libero ha le sue regole e raccogli quello che semini. Se semini bene hai ottimi raccolti. Se semini male fallisci. È semplice. 

3 minuti fa, seven ha scritto:

Il mercato libero ha le sue regole e raccogli quello che semini.

Il mercato non è libero, non c'e' la libera concorrenza.

Una piccola bottega non può fare concorrenza ad una catena di supermercati.

I centri commerciali si fanno concorrenza tra loro non i piccoli commercianti.

Quando c'erano le piccole botteghe c'era spazio per tutti, ora lo spazio....è stato riempito

6 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Il mercato non è libero, non c'e' la libera concorrenza.

Una piccola bottega non può fare concorrenza ad una catena di supermercati.

I centri commerciali si fanno concorrenza tra loro non i piccoli commercianti.

Quando c'erano le piccole botteghe c'era spazio per tutti, ora lo spazio....è stato riempito

perchè la piccola bottega non sa adattarsi, c'è un piccolo negozio di informatica vicino casa mia che è sempre il primo che cerco se mi serve un pezzo, sai perchè? ha prezzi piu bassi del web e sai perchè? perchè anche lui si affaccia sul web. bisogna sapersi evolvere, soprattutto come commercianti (ma non solo). una cosa che sento dire spesso da miei amici che vogliono aprirsi un'attività è:"non voglio stare sotto padrone", gli rispondo sempre che i clienti sono peggio dei padroni.

1 ora fa, Ciccio11 ha scritto:

 

Vero, anche perchè, che io sappia, non c'è una altro settore dove c'è tale e cotanta differenza di prezzi tra shop fisico e online, per lo stesso prodotto...(ma dai, prima della tdp tanti vendevano 100 ml di base neutra con nico a 15 euro e online si trovava di ottima a 1/2 euro per 100ml al massimo; picko + melo III mini a 70/80 euro e online 35; justfog fog 1 a 45 e online 20 (25 + sconto del 20% ecc....)) 

Non ditemi l'elettronica perchè con i continui forti sconti che fanno sempre le grandi catene, io non ho trovato differenze tra prodotti scontati nello shop fisico e gli stessi prodotti online

 

non saprei in quale altro settore c'è una differenza sistematica tanto marcata per lo stesso prodotto, e si parla di cifre basse

Ciao, lungi da me il volerti far cambiare idea... alcune piccole precisazioni, innanzitutto se fosse come dici tu Amazon, ebay, e lo stesso Suning ( per citarne alcuni noti ed al momento me ne sfugge uno molto noto di abbigliamento griffato... ) non fatturerebbero milioni di $...non è corretto in termine numerici paragonare un negoziante alla grande distribuzione ( visibilità, potere di acquisto e volumi di vendita che consentono si redditività marginali più basse sul singolo articolo, ma con guadagni finali imparagonabili ).

Da non dimenticare che quasi la totalità dei prodotti da svapo, sono Cinesi...non solo prodotti in Cina, sono loro i Brand, cosa diversa dal prendere un paio di scarpe Dr. Martens, prodotte si in Cina...ma il brand non è affatto cinese...per info, Dr Martens fa anche modelli speciali Made in GB, costano il doppio.

Ultima cosa, ma non meno importante e non entro nel merito del costo del lavoro Cinese e della differente pressione fiscale...sono le imposte che "noi compratori by Cina" non paghiamo...l'IVA e le tasse doganali...ho ricevuto pacchi grossi come scatole di scarpe, valore merce medio dichiarato...20.50$...non mi dilungo oltre, a parer mio dovrebbe bastare, se non per far cambiare idea quantomeno per avere una visione della cosa un po' più ampia

42 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Mi chiedo soltanto se sia giusto lasciarli nello stesso recinto...ma questo vale per tutto, non solo per lo svapo.

Condivido il dubbio.  Me lo chiedo anch'io quotidianamente e ... quotidianamente mi rispondo da solo: il libero mercato non funziona. Tutto qua. O, meglio, funziona per se stesso, crea diseguaglianze sociali e non è a misura degli individui.

Nell'esatto momento in cui una persona cessa di essere tale, e diventa consumatore, il gioco è fatto. Per il resto possiamo solo chiacchierare e scambiare opinioni ma, quando l'economia prende il sopravvento sulla persona e sulla sua capacità di controllarla, la frittata è fatta e la gallina assume i suoi comportamenti irrazionali (ben detto).

24 minuti fa, seven ha scritto:

Ma non é vero! Se sei serio e corretto non fallisci affatto! Vedi se svapobar fallisce... 

Il mercato libero ha le sue regole e raccogli quello che semini. Se semini bene hai ottimi raccolti. Se semini male fallisci. È semplice.

Giusto, il libero mercato ha le sue regole, anche molto semplici. Il problema sta nel giudicare se questo libero mercato è a misura delle persone ... o dei consumatori. E lì sono guai per tutti ... soprattutto per quelli che per sfiga di nascita (il destino) neanche riescono ad assurgere a dignità di consumatori (li citavi giustamente tu qualche messaggio sopra ).

Se i negozianti almeno per L hardware comprassero direttamente alla fonte di sicuro sarebbero competitivi come Web Store blasonati.

Parlo per esperienza diretta, ho un attivitá parallela di e-commerce (sono un dronettaro😄😄😄), acquisto direttamente dalle Fabbriche Cinesi e vi posso garantire che a conti fatti (iva - sdoganamento - fob - crf ) il margine di guadagno è alto.

1 ora fa, ceffos ha scritto:

Scusami se ho offeso la tua sensibilità da lavoratore onesto da ben 38 anni , non era assolutamente mia intenzione, ma dopo questa affermazione mi è salito il sangue al cervello. 

ah giusto per chiarire io non ho un negozio svapo o cose simili , sono solo il classico piccolo artigiano italiano. 

Scusami @Caleb , ho sempre evitato questi thread come la peste , ma questa volta non ho resistito . 

Io sono pro ai negozi fisici in un senso stretto :

I 5 euro di una resistenza justfog sono assolutamente ingiustificati, perchè per quanto è vero che un negozio fisico ha più spese di un negozio online, piu che raddoppiare il prezzo non è una cosa naturale, un aumento del 30-40% lo comprendo, è normale.

Quello che però a me da fastidio, è l'appiattimento della questione alla semplice questione dei prezzi, e non è cosi.

Quello che manca è personale competente nei negozi, questa gente pretende di aprire un negozio e vendere ma non funziona cosi, quello che io pago in più in un negozio fisico è la consulenza e la competenza del negoziante, cosa che purtroppo, non solo in questo settore, è venuta a mancare, questi improvvisati venditori non sono in grado ne di indirizzarti verso qualcosa di realmente adatto alle tue esigenze ne di guidarti attraverso questo mondo, che poi è il motivo per il quale una persona va in un negozio fisico e non si serve da quello online, se loro vogliono competere con il mercato online mettendo sul piatto prezzi più alti, stessa consulenza per il cliente, e pari competenza allora il problema non sono i costi.

Un venditore esperto e capace sa che non può competere a livello di costi con un negozio che può offrire prezzi più vantaggiosi in quanto ha costi di gestione decisamente minori, quindi mette sul piatto altri fattori di preferenza.

Ora io parlo di negozietti improvvisati, c'è ne sono molti altri che invece propongono competenza e cordialità, e la cosa assurda è che molte volte loro hanno prezzi più umani.

42 minuti fa, seven ha scritto:

Ma non é vero! Se sei serio e corretto non fallisci affatto! Vedi se svapobar fallisce... 

Il mercato libero ha le sue regole e raccogli quello che semini. Se semini bene hai ottimi raccolti. Se semini male fallisci. È semplice. 

Vero, ma Svapobar non è il negozio di quartiere...ha un giro di affari che gli permette di fare ciò che fa...oltre a una serietà e correttezza che non mi stanco mai di elogiare.

Certo che tutto questo se l'è guadagnato...quindi siamo d'accordo...ma per uno Svapobar ci sono 1000 negozi più piccoli che faticano, per usare un eufemismo.

Mercato libero, concordo...ma concorrenza sleale (per quanto riguarda la Cina).

51 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Il mercato non è libero, non c'e' la libera concorrenza.

Una piccola bottega non può fare concorrenza ad una catena di supermercati.

I centri commerciali si fanno concorrenza tra loro non i piccoli commercianti.

Quando c'erano le piccole botteghe c'era spazio per tutti, ora lo spazio....è stato riempito

Ma quando dite ste robe state connessi con l'oggetto della discussione? Ma ci sono supermercati dello svapo? Carrefour o le coop vendono le pico squeeze e i liquidi? Ma avete bisogno di fare messaggi per far salire il contatore? Mah! 

Adesso, seven ha scritto:

Ma quando dite ste robe state connessi con l'oggetti della discussione? Ma ci sono supermercati dello svapo?

Era un esempio

1 minuto fa, seven ha scritto:

Carrefour o le coop vendono le pico squeeze e i liquidi?

vedrai che arriveranno anche nei grossi centri commerciali

1 minuto fa, seven ha scritto:

Ma avete bisogno di fare messaggi per far salire il contatore?

No, non io

14 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Vero, ma Svapobar non è il negozio di quartiere...ha un giro di affari che gli permette di fare ciò che fa...oltre a una serietà e correttezza che non mi stanco mai di elogiare.

Certo che tutto questo se l'è guadagnato...quindi siamo d'accordo...ma per uno Svapobar ci sono 1000 negozi più piccoli che faticano, per usare un eufemismo.

Mercato libero, concordo...ma concorrenza sleale (per quanto riguarda la Cina).

è per quello scritto in neretto che ha un giro di affare che gli permette di fare quello che fa. sono le basi del marketing, ti tratto bene cosi ritorni. mentre ci sono altri che vedono quello che entra in negozio come il pollo da spennare.

17 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Vero, ma Svapobar non è il negozio di quartiere...ha un giro di affari che gli permette di fare ciò che fa...oltre a una serietà e correttezza che non mi stanco mai di elogiare.

Certo che tutto questo se l'è guadagnato...quindi siamo d'accordo...ma per uno Svapobar ci sono 1000 negozi più piccoli che faticano, per usare un eufemismo.

Mercato libero, concordo...ma concorrenza sleale (per quanto riguarda la Cina).

Cilindro te vojo bene ma se continui a di sciocchezze te ce manno... Svapo bar è nato piccolo come tutti gli altri shop dello svapo, è cresciuto grazie alla sua serietà e professionalità non grazie alla politica o alle raccomandazioni. Ha fatto la gavetta come tutti gli altri ed oggi è quel che è grazie alla sua professionalità. Se semini bene raccogli bene. Tutti gli arraffoni, i somari e disonesti invece hanno chiuso e continueranno a chiudere e non per colpa dell'online e di fasttech. E lo sai bene... 

4 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Era un esempio

 

vedrai che arriveranno anche nei grossi centri commerciali

No, non io

Ma dai... Ma che devo vedè? Il mio salumiere non ha chiuso per colpa di carrefour e neanche il fruttarolo. Chi non sa lavorare o lavora male chiude. È pieno di Pizzicagnoli fruttivendoli e ferramente l'italia... 

Rimaniamo in tema è non di caghiamo così siamo più concreti

16 minuti fa, seven ha scritto:

Cilindro te vojo bene ma se continui a di sciocchezze te ce manno... Svapo bar è nato piccolo come tutti gli altri shop dello svapo, è cresciuto grazie alla sua serietà e professionalità non grazie alla politica o alle raccomandazioni. Ha fatto la gavetta come tutti gli altri ed oggi è quel che è grazie alla sua professionalità. Se semini bene raccogli bene. Tutti gli arraffoni, i somari e disonesti invece hanno chiuso e continueranno a chiudere e non per colpa dell'online e di fasttech. E lo sai bene... 

La penso come te, ma il mondo non è popolato solo da CR7 e Messi...!  

Una catena che ha più giro può permettersi prezzi più bassi, ma quei prezzi più bassi (e soprattutto "il giro") se li sono guadagnati...questa è quella che si chiama concorrenza...ed è un bene per tutti che ci sia sempre.
Viva Svapobar e in generale viva tutti i rivenditori che ci permettono ampia scelta a prezzi concorrenziali, senza evasione di tasse o strani giri doganali.

Quando però stravolgi le regole del gioco, la concorrenza non è più leale.
Buona parte della concorrenza cinese non è leale. Si compra da un mercato che ha regole diverse, standard diversi, normative diverse, è inevitabile che poi succeda tutto 'sto macello...questo al di là dell'effettiva onestà di chi mette una resistenza JF a 5 euro...prezzo che rasenta la truffa

19 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Quando però stravolgi le regole del gioco, la concorrenza non è più leale.
Buona parte della concorrenza cinese non è leale. Si compra da un mercato che ha regole diverse, standard diversi, normative diverse, è inevitabile che poi succeda tutto 'sto macello...questo al di là dell'effettiva onestà di chi mette una resistenza JF a 5 euro...prezzo che rasenta la truffa

i commercianti, piccoli e grossi, per decenni se so approfittati del mercato cinese. mo che il mercato cinese s'è fatto furbo e vende al privato so sleali.