Il Faro

Pg/vg o vg/pg qual'è l'espressione corretta?


32 messaggi in questa discussione

Amici vapers vi propongo questo nuovo thread per discutere un dubbio che mi assilla da quando svapo: nel forum e fuori dal forum mi si invertono continuamente ste due cifre del rapporto PG/VG, ad esempio 60/40 .... in 40/60 ... e poi di nuovo in 60/40 ... e così via ... e ...  io esco pazzo: perché sembra il gioco delle tre carte. :muro:

Ogni volta ci metto mezz'ora a capire dove sta il vapore e dove l'aroma  quando invece in teoria, trattandosi di abbreviazione per convenzione, lo scopo sarebbe quello di facilitare una comprensione immediata e senza equivoci del rapporto tra i due componenti della base (escludiamo l'acqua che è facile perché cifra minima in rapporto alle altre due e, quindi, di immediata comprensione oltre che riportata sempre in ultimo).

Prima domanda: è un problema che ho solo io, oppure anche altri vapers avvertono questa confusione generale presente sia nelle discussioni, sia nella presentazione dei prodotti in commercio?

Da quel che ho letto nell'ottima guida "Liquidi e ricette" di @Teddy secondo convenzione dovrebbe indicarsi prima il PG e solo dopo il VG. Tuttavia, quando la percentuale di VG supera quella del PG, talvolta nelle discussioni ma soprattutto nelle etichette dei prodotti commerciali o nelle loro presentazioni, di fatto i due valori vengono invertiti (esempio 70/30 = VG/PG). Il fatto che la questione non sia di univoca interpretazione risulta anche da altre definizioni: cito, per esempio, testualmente dal blog di "orasvapo.it": https://www.orasvapo.it/blog/15_pg-glicole-propilenico-e-vg-glicerina-vegetale-glicerolo.html

"Una breve introduzione al rapporto PG/VG

Il contenuto di PG e VG nei liquidi per lo svapo è espresso come rapporto PG/VG. Questo rapporto ha il formato "percentuale PG / percentuale VG". Quindi un liquido 50/50 ha uguali quantità di PG e di VG, mentre un liquido 70/30 ha il 70% di PG e il 30% di VG.

Una miscela con VG al 70% potrebbe essere indicata come 30/70, ma a volte (in particolare con i liquidi ad alto contenuto di VG) l'ordine è invertito, quindi potrebbe essere mostrata come 70/30 VG/PG. Normalmente, l'ordine dei due ingredienti sarà specificato per chiarezza."

Quindi, di fatto, questa pratica dell'inversione è una costante. Al di là delle definizioni scritte, questa pratica ha rispondenza nella maggioranza dei negozi di basi e liquidi. Riporto a titolo meramente esemplificativo la recensione di due prodotti dell'e-shop tedesco di Avoria (scelto solo perché chiaro e fatto molto bene) che trovano i valori di PG e di VG indicati in ordine opposto, per l'appunto:

https://www.a•••••/it/vpg-55/35/10 (PG/VG/H2O)

https://www.a•••••/it/vpg-75/25 (VG/PG)

Seconda domanda: qual'è il motivo dell'inversione di sigla? Nella frazione che indica il rapporto tra i due componenti sta sempre a numeratore il valore maggiore? Sembrerebbe di si. E perché?

Chiaro, una volta che si comprende qual'è il criterio di abbreviazione per convenzione (a numeratore sta il componente più presente nel mix e a denominatore il componente meno presente nel mix) non dovrebbero esserci più equivoci. Eppure nell'equivoco ci si incappa lo stesso, soprattutto nelle discussioni tra noi vapers.

Terza domanda: non pensate che questo fastidioso equivoco possa facilmente dirimersi correggendoci tra di noi ogni qualvolta se ne presenta l'occasione? Oppure ritenete che ci sia ancora un qualche ... "deficit di base" :D nella standardizzazione o formalizzazione di questo rapporto a livello di linguaggio convenzionale internazionale? :ciao

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Tep @FnZ voi che ne pensate?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

sono considerazioni giuste ma da riwolgere alle fonti, io quando mi esprimo do' la precedenza al  wg in quanto e' una maggiore concentrazione o al massimo uguale, pero' capisco che acquistando mi deo sempre andare a leggere quale sia il wg e quale il pg.

detto cio dormo bene lo stesso la notte :)

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

4 minuti fa, Luksoft ha scritto:

detto cio dormo bene lo stesso la notte :)

:D Per fortuna anch'io. Infatti il problema si pone da svegli. :D

Modificato da Il Faro
Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
49 minuti fa, Il Faro ha scritto:

Chiaro, una volta che si comprende qual'è il criterio di abbreviazione per convenzione (a numeratore sta il componente più presente nel mix e a denominatore il componente meno presente nel mix) non dovrebbero esserci più equivoci. Eppure nell'equivoco ci si incappa lo stesso, soprattutto nelle discussioni tra noi vapers.

Terza domanda: non pensate che questo fastidioso equivoco possa facilmente dirimersi correggendoci tra di noi ogni qualvolta se ne presenta l'occasione? Oppure ritenete che ci sia ancora un qualche ... "deficit di base" :D nella standardizzazione o formalizzazione di questo rapporto a livello di linguaggio convenzionale internazionale? :ciao

io negli scambi tra di noi sul forum non lo specifico proprio.

un altra "convenzione" che leggo spesso è la dicitura VPG se si usasse sempre questa come standard sarebbe abbastanza semplice in quanto costantemente il primo valore sarebbe la glicerina vegetale.

cmq concordo che bisogna leggere bene prima di comprare in quanto l assenza di una standardizzazione nelle sigle potrebbe portare ad acquisti totalmente sbagliati.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
19 minuti fa, Il Faro ha scritto:

@Tep @FnZ voi che ne pensate?

Anche io uso convenzionalmente VG/PG anche perché su siti e liquidi viene utilizzato questo stesso standard. C'è anche da considerare che non esistendo basi ad alta percentuale PG (l'unico modo è farsele da sé) ed invece esistono ad alta percentuale VG (60/40, 70/30, 80/20) ha più senso, quando si dice 70/30, intendere VG/PG imho.

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

L'ordine corretto è prima il PG, poi il VG e poi eventualmente l'H2O. ;)

@Il Faro

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@johnnymax prima non è vg ovvero glicerina vegetale? poi pg glicole propilenico? cioe se è 70/30 è prima vg poi pg?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Forse si dovrebbe dare la precedenza al PG e poi al VG per una questione alfabetica, ma poi mi suona strano una composizione tipo: 20/80.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Io infatti per non sbagliare uso 50/50... 😂

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 minuto fa, Tep ha scritto:

Questo solo perché ci si adegua agli errori!Se nelle prime basi in assoluto veniva indicato il pg(vedi flavourart che è partita prima della maggior parte dei marchi)perché si è cambiato?

Il vg ha preso il sopravvento e per chi va alla ricerca di una base''fumosa''è più facile individuare istantaneamente il prodotto!I marchi lo sanno e assecondano....

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
3 minuti fa, DrGi ha scritto:

Prima risposta:  non solo a te credo .... ma ormai di fatto quando vedi solo due componenti i rapporti sono sempre invertiti. Quando però i componenti sono tutti e tre l'ordine viene di norma mantenuto.

Seconda risposta:  credo, siccome ormai i liquidi commerciali sono quasi tutti a prevalenza di VG o, al limite, di composizione paritaria, che l'inversione sia dovuta alla semplice "abitudine" che porta a privilegiare nelle composizioni di qualunque natura l'uso di una specie di graduatoria in base alla quantità di prodotto presente mettendo prima sempre i componenti più abbondanti.
Se ti dico "brodo con verdure" immaginerai immediatamente un piatto di brodo in coi galleggiano pezzi di verdure, mentre se senti "verdure in brodo" immaginerai un piatto di verdure con dentro un pochino di brodo.... qui di fatto è lo stesso.  Alla faccia dell'uso che era invalso alle origini di indicare la composizione secondo l'ordine PG/VG/H2O ..... ma ricordando che all'inizio le basi avevano prevalenza di PG e tutto torna .... dal più grande (PG) ai più piccolo.

Terza risposta:  non esistendo una "standardizzazione" ufficiale è anche difficile stigmatizzare a priori una cosa come "sbagliata" o "giusta" e molto viene gestito anche dalle mode che la gente tende a seguire pedestremente ed acriticamente.  Il "correggere" mi pare quindi una pratica non molto produttiva.  Sai spiegare ad esempio perché ormai tutti misurano i fili con l'assurdo metro dei Gauge (AWG) che è diffuso solo negli USA per i cavi elettrici anziché con il sistema metrico e, così facendo, non sanno nemmeno più come fare a farsi un conto visto che, per riuscirci, dovresti di nuovo convertire i Gauge in mm?

Ciao!

Ciao Doc:)Perchè zimipf dopo anni che vende(correttamente)in mm ha dovuto aggiungere anche i Gauge????

Per evitare confusioni!Si è adeguata perché costretta...:umpf

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Giusto o sbagliato non esiste in questo caso, semmai possiamo parlare di usanza del passato e del presente.

Nel passato le basi erano o 50/50 o a prevalenza PG e quindi aveva senso mettere il numero maggiore all'inizio. Oggi le cose sono cambiate, la stragrande maggioranza di basi sono tutte 50/50 o con maggiore percentuale di VG (60/40, 70/30, 80/20) quindi ha senso mettere il numero più alto all'inizio esattamente come si faceva prima con il PG.

Beninteso che proprio perché non esiste giusto o sbagliato ognuno può scrivere come vuole ma, considerando che il mondo si è attestando su uno standard che vede prima il VG, ha senso voler pedissequamente seguire una "vecchia usanza" che inevitabilmente genererà confusione? 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Beh ... intanto grazie a tutti per gli interventi e per le interessanti opinioni espresse sui dubbi che ho posto in apertura al topic.

Trovo innanzitutto conferma alla mia ipotesi iniziale e, cioè, che la regola di scrittura originaria del rapporto PG/VG (prima il PG e poi il VG) non esiste più, si è estinta, e ognuno fa come gli pare.

3 ore fa, polloalvapore ha scritto:

Il vg ha preso il sopravvento e per chi va alla ricerca di una base''fumosa''è più facile individuare istantaneamente il prodotto!I marchi lo sanno e assecondano....

Concordo con l'interpretazione, che poi corrisponde in maniera più sintetica anche a quanto detto da @DrGi.

3 ore fa, DrGi ha scritto:

non esistendo una "standardizzazione" ufficiale è anche difficile stigmatizzare a priori una cosa come "sbagliata" o "giusta" e molto viene gestito anche dalle mode che la gente tende a seguire pedestremente ed acriticamente.

Non dico che sia giusto o sbagliato un modo rispetto all'altro, certamente non siamo noi qui a deciderlo. Basta prendere atto, però, che è il linguaggio commerciale, e solo questo, a dettare la regola dell'espressione, giusta o sbagliata che sia. E io consumatore mi adeguo e inseguo. :)

3 ore fa, DrGi ha scritto:

Sai spiegare ad esempio perché ormai tutti misurano i fili con l'assurdo metro dei Gauge (AWG) che è diffuso solo negli USA per i cavi elettrici anziché con il sistema metrico e, così facendo, non sanno nemmeno più come fare a farsi un conto visto che, per riuscirci, dovresti di nuovo convertire i Gauge in mm?

Si. Per lo stesso motivo che ho appena scritto sopra. :D

2 ore fa, Tep ha scritto:

Beninteso che proprio perché non esiste giusto o sbagliato ognuno può scrivere come vuole ma, considerando che il mondo si è attestando su uno standard che vede prima il VG, ha senso voler pedissequamente seguire una "vecchia usanza" che inevitabilmente genererà confusione? 

No. Sono d'accordo anche qui. Non ha senso giusto o sbagliato. Non ha senso neanche adoperare la vecchia usanza. Usiamo la nuova. Basta concordare però, ancora, sul fatto che non è il mondo che si è attestato su uno standard (il mondo siamo noi tutti, produttori + consumatori), ma sono le ditte produttrici che unilateralmente hanno imposto quel nuovo standard tramite una strategia di marketing che, da sola, si è dimostrata capace di ribaltare anche "le nostre vecchie usanze". Dunque, se io vaper vivente, persona fisica, scrivo che uso una base 30/70, senza specificare altro, non sbaglio certamente. Saranno cavoli di chi legge dipanare l'arcano. :D :ciao

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

La tua è un osservazione giusta e ciò che dice DrGi è ragionevole, come sempre.

Effettivamente un tempo lo standard era Pg/Vg/H2O, col passare del tempo e l'evolversi di hardware e sistemi in molti hanno eliminato di peso l'H2O, fino ad invertire la predominanza di Vg e Pg arrivando ad invertire anche le diciture Pg/Vg => Vg/Pg.

Ricordo che quando scrissi la guida dei liquidi fai da te mi sforzai di immedesimarmi nella mente di uno alle prime armi e mi venne spontaneo specificare spesso e volentieri i componenti delle % di cui parlavo, esempio: (Pg) 50 / (Vg) 40 / (H2O) 10
Credo infatti che specificare le diciture, non essendoci uno standard, tagli la testa al toro e permetta a chiunque di non rimanere col dubbio!

Ciao :) 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Teddy Oh bentornato! ;)

Dov'eri? In letargo?

O in Svezia con @Tenkulo? :D

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
4 minuti fa, johnnymax ha scritto:

@Teddy Oh bentornato! ;)

Dov'eri? In letargo?

O in Svezia con @Tenkulo? :D

ahah che memoria!!!!!!

Sì lo ammetto, son dovuto tornare indietro perchè le svedesi erano troppe da mantenere, che vita dura :(

:D:D:D:D

 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
39 minuti fa, johnnymax ha scritto:

 in Svezia con @Tenkulo? :D

:rotfl ...il grande @Tenkulo  

Chissà che fine a fatto ?!  Chissà perché quando interveniva lui avevo sempre i glutei contratti ...:ghgh:

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Grande @dodi75 :clap mi hai svelato l'arcano. Grazie mille. Like domani, oggi finiti! :ok

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 ora fa, Bax78 ha scritto:

Chissà che fine a fatto ?!  Chissà perché quando interveniva lui avevo sempre i glutei contratti ...:ghgh:

Sarà rimasto in Svezia da solo... per lui il terreno di caccia era doppio :D

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Registrati ora, bastano due click!


Iscriviti a Svapo.it

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora