Ecig riduce diametro vasi sanguigni?

Ho già lanciato strali ed anatemi contro le notizie mal documentate del più squallido giornalismo sensazionalistico, ed anche contro le sperimentazioni su animali quando si tratta di e cigs, ed in questo caso la mia opinione era totalmente supportata da quella ben più autorevole di Polosa, il più rinomato medico che le studia, per cui non voglio ripetermi.

Credo però che ora dovrebbe essere più chiaro che la mia indignazione relativa ad entrambi gli argomenti non fosse immotivata. Queste cose sono solo spazzatura che inquina la mente.

Nella migliore delle ipotesi, è stata la scoperta dell'acqua calda, ossia il fatto che (da sempre) si sa che la nicotina è un vasocostrittore, ma il taglio dell'articolo era fuorviante.   

Ricordatevi che in giro ci sono un sacco di persone che pensano:

- lo svapo è totalmente innocuo

- lo svapo è mille volte peggio delle analogiche

entrambe le affermazioni, a mio modo di vedere, sono sbagliate e studi o approfondimenti sono sempre ben accetti, anche quelli volti a dimostrare che l'acqua calda è calda anche nelle e-cig. Concordo sulle news spazzatura o sui tagli ad hoc, ma in un forum come questo puó essere uno spunto per discutere ed approfondire, con lo stesso valore di due chiacchere al bar.

quoto al 100% @Gief, c'è sempre una tendenza fortissima al pensiero dicotomico ed al discredito, ma dobbiamo starci attenti è nei nostri interessi. Anche questo lavoro ad esempio, si il sito che lo evidenzia sarà inattendibile.. mancano i rifeimenti e via dicendo, però anche noi verifichiamole le cose, sono pochi click. A volte scavando si scopre invece che tutto da buttare non è.

Nel caso di specie ad esempio dobbiamo tenere presente una cosa importante.
Se vogliamo pubblicare uno studio, c'è un lungo iter da seguire. In breve se completiamo il nostro studio nel 2017, poi la pubblicazione purtroppo può avvenire sino a tre o anche cinque anni dopo. Questo perchè qualunque rivista scientifica a cui lo proponiamo ha una commessione interna che valuta una gran quantità di altri studi proposti in parallelo, e secondo molti criteri. Basta che vengano riscontrate delle irregolarità anche semplicemente formali (linguaggio) che lo studio viene respinto e quindi deve essere rielaborato. Per non parlare poi di quanto costa la pubblicazione stessa.. non è mai gratis si pagano le pagine, le foto, e se è indispensabile che siano a colori poi apriti cielo.
Per questo una volta completato lo studio se si può, si fanno delle presentazioni in power point nei vari congressi etc, e per varie vie si può arrivare anche su testate come che sò dagospia ahah, ma non per questo il nostro studio è dilettantesco. Sono anche queste le logiche che dobbiamo considerare, ergo alle cose diamoci per bene un'occhiata che ne guadagnamo alle volte

28 minuti fa, Gief ha scritto:

entrambe le affermazioni, a mio modo di vedere, sono sbagliate e studi o approfondimenti sono sempre ben accetti, anche quelli volti a dimostrare che l'acqua calda è calda anche nelle e-cig. Concordo sulle news spazzatura o sui tagli ad hoc, ma in un forum come questo puó essere uno spunto per discutere ed approfondire, con lo stesso valore di due chiacchere al bar.

Comprendo il tuo punto di vista in relazione alle opinioni disinformate della gente, perché spesso me ne sento dire di tutti i colori (del tipo: "Ho letto che ti fa peggio delle sigarette" e via dicendo scemenze).

Ma immaginare che anche tanti svapatori ignorino completamente che lo svapo non può essere totalmente innocuo al pari dell'aria pura e pulita, o che la nicotina sia un vasocostrittore, è molto probabilmente eccessivo.

Certo, si può e si deve parlare di tutto, però ci sono modi migliori e più seri di farlo rispetto al tipo di notizie simili all'articolo in questione.

Non ho mica contestato il riferirlo, né il volerlo prendere come spunto, che c'entra.

Io credo che, specialmente per i più giovani, certe forme di comunicazione che con il web hanno diffusione molto più di quanto accadesse in precedenza con la stampa, siano pericolose, e a quello mi riferivo.

3 ore fa, Gief ha scritto:

Ricordatevi che in giro ci sono un sacco di persone che pensano:

- lo svapo è totalmente innocuo

- lo svapo è mille volte peggio delle analogiche

entrambe le affermazioni, a mio modo di vedere, sono sbagliate e studi o approfondimenti sono sempre ben accetti, anche quelli volti a dimostrare che l'acqua calda è calda anche nelle e-cig. Concordo sulle news spazzatura o sui tagli ad hoc, ma in un forum come questo puó essere uno spunto per discutere ed approfondire, con lo stesso valore di due chiacchere al bar.

quoto in toto @Gief e al 99% @Franzsvapo... sui tempi di pubblicazione dipende da settore a settore, da publisher a publisher, da referee a referee... in vari casi, se non ci sono buchi, dall'invio del lavoro alla comparsa in ahead of print passano pochi mesi... sul resto pienamente d'accordo

4 hours ago, Gief said:

Ricordatevi che in giro ci sono un sacco di persone che pensano:

- lo svapo è totalmente innocuo

- lo svapo è mille volte peggio delle analogiche

 

Tutti e due ignoranti.

Resta il fatto che la gente DEVE essere più critica, sia nelle notizie che sugli studi. Puoi farmi uno studio chilometrico, ma se non mi dici con cosa l'hai eseguito e come, per me è farlocca, da ignorare e bruciare.

Non capisco questo "cadere dal pero"...gli effetti della nicotina sono noti da tempo, è un veleno, qualcuno si aspetta che abbia benefici alcuno?

39 minuti fa, FedeB ha scritto:

Tutti e due ignoranti.

Resta il fatto che la gente DEVE essere più critica, sia nelle notizie che sugli studi. Puoi farmi uno studio chilometrico, ma se non mi dici con cosa l'hai eseguito e come, per me è farlocca, da ignorare e bruciare.

 

Ci sono i critici e ci sono quelli che vedono il vero (ed il male) ovunque. La via di mezzo riguarda la maggior parte della gente che si fa due domande. Siamo partiti da un link, discutendo siamo giunti alla conclusione che non è poi così fasulla come notizia se presa in considerazione anche la nicotina. Non credi che a qualcuno di meno esperto, o più giovane, in cerca di notizie possa giovare?  

30 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Non capisco questo "cadere dal pero"...gli effetti della nicotina sono noti da tempo, è un veleno, qualcuno si aspetta che abbia benefici alcuno?

Non vedo nessuna pera in giro  anzi credo sia stato evidenziato come "lo studio" possa trovare fondamento solo in presenza della nicotina.

1 minuto fa, Gief ha scritto:

Ci sono i critici e ci sono quelli che vedono il vero (ed il male) ovunque. La via di mezzo riguarda la maggior parte della gente che si fa due domande. Siamo partiti da un link, discutendo siamo giunti alla conclusione che non è poi così fasulla come notizia se presa in considerazione anche la nicotina. Non credi che a qualcuno di meno esperto, o più giovane, in cerca di notizie possa giovare?  

Non vedo nessuna pera in giro  anzi credo sia stato evidenziato come "lo studio" possa trovare fondamento solo in presenza della nicotina.

Se non la vedi non hai visto il punto interrogativo del titolo...

4 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Io credo che, specialmente per i più giovani, certe forme di comunicazione che con il web hanno diffusione molto più di quanto accadesse in precedenza con la stampa, siano pericolose, e a quello mi riferivo.

Mi hai fatto venire in mente un articolo che ho letto... ti lascio il link se ti va di dargli un occhio  

5 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Se non la vedi non hai visto il punto interrogativo del titolo...

Trovata la prima pera allora... (io  )

57 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Non capisco questo "cadere dal pero"...gli effetti della nicotina sono noti da tempo, è un veleno, qualcuno si aspetta che abbia benefici alcuno?

ben detto @Il Mala!

20 minuti fa, Gief ha scritto:

Mi hai fatto venire in mente un articolo che ho letto... ti lascio il link se ti va di dargli un occhio  

l'avevo letto qualche mese fa, e molti dovrebbero leggerlo e rifletterci su un attimo

Conosciamo da sempre gli effetti della nicotina (un alcaloide) ma conosciamo da sempre anche gli effetti della caffeina (altro alcaloide) e di tanti altri ancora di cui si parla poco e niente... 

Lo stesso compianto Veronesi, strenuo difensore della sigaretta elettronica come mezzo di lotta al tabagismo (non come elisir di lunga vita....) perche "....fa mille volte meno male delle sigarette tradizionali" (che non significa che faccia bene ala salute...) non ha mai nascosto gli effetti deleteri della nicotina sulle funzioni vascolari.

Vista l'ovvietà di questa nuova ricerca, prendiamone l'aspetto positivo, che è il sano suggerimento di ridurrre gradualmente la nicotina nelle nostre ecig e se possibile (lentamente) eliminarla.

2 ore fa, Gief ha scritto:

6 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

mi riferivo.

Mi hai fatto venire in mente un articolo che ho letto... ti lascio il link se ti va di dargli un occhio  

Grazie per la segnalazione, davvero molto interessante; in effetti io penso spesso a quali cambiamenti ci saranno in futuro, perché per il momento siamo troppo poche generazioni che usano il web.

Scrivere o parlare sono cose molto diverse; secondo me la comunicazione scritta favorisce certe libertà, per esempio, tra emoticon e simboli vari, mi sembra che le persone riescano ad essere un po' più affettuose con me quando mi mandano sms o messaggi wa rispetto a quanto non lo siano di persona; ma noto anche che la mancanza della mimica facciale e di tutta l'espressività non verbale, che moderano le relazioni dirette, tende a esacerbare i toni espressivi in caso di disaccordo in forma scritta; una mezza provocazione espressa a mezza bocca è ben diversa da una che vista in nero su bianco diventa più pesante, stimolando a non lasciar correre ma a controbattere di brutto.

Insomma, chissà, i mezzi della tecnologia moderna in fondo sono come è stato tutto nella storia dell'umanità, a partire dal controllo del fuoco, che scalda ma distrugge pure, dipende dall'uso che ne faremo...

3 ore fa, marcogg ha scritto:

quoto in toto @Gief e al 99% @Franzsvapo... sui tempi di pubblicazione dipende da settore a settore, da publisher a publisher, da referee a referee... in vari casi, se non ci sono buchi, dall'invio del lavoro alla comparsa in ahead of print passano pochi mesi... sul resto pienamente d'accordo

mm non entro nel merito riguardo alle differenze di settore ma per esperienza personale anche stando dietro nomi grossi, ma grossi davvero, basta una sciocchezza per vedersi respinto più volte il lavoro o sforare l budget (e spesso le cose coincidono). Poi è questo -più volte- che può indurre a pensare ma sono ot.

@grizzly si la nicotina è un vasocostrittore ma non credo lo studio sia centrato su questo. Ad ogni modo per discuterne ci vuole qualcosa in più dei dati che possiamo derivare da una citazione di seconda mano (terza.. quarta..). Aspettiamo che esca lo studio, sembra valga la pena

Il 13/8/2017 alle 23:46 , steppenwolf ha scritto:

Riporto di seguito link in cui si sostiene che l'uso della sig elettronica riduca il diametro dei vasi sanguigni  e provochi un irrigidimento delle pareti dei vasi stessi.

che ne pensate?

http://www.blitzquotidiano.it/salute/sigaretta-elettronica-riduce-del-30-diametro-dai-vasi-sanguigni-gia-dopo-unora-2735399/

Che se aspetti un altro paio di settimane se ne escono con un altro articolo dicendo che è pure cancerogena 😒

E' già uscito nel 2015.

non trovo la pubblicazione puoi aiutarci?

LOL Era un mezzo scherzo ma mezzo, in realtà mentre lo scrivevo pensavo al relativamente famoso studio sui metalli pesanti e non era una cosa buttata lì per fare click come questa, era una cosa seria riportata sui quotidiani che si pagano. Ovviamente i metalli pesanti sono anche cancerogeni, c'era anche un po' di polonio e non sono sicuro che mancasse il plutonio. Dopo uscì una controanalisi, del fumo tradizionale? Noo, dell'aria! E allora tutti si tranquillizzarono. E' da qualche parte sepolta nel forum, però prima che qualcuno mi accusi di imprecisione o falso addirittura, dico io per primo che è una descrizione grossolana. Fu una questione di quantificazione che aiutò un po' tutti quanti a capire come vanno lette le analisi, che sono quantitative e se si assumono solo qualitativamente se ne può trarre qualsiasi conclusione perché la terra è fatta così: tutte le sostanze sono dappertutto. Del resto anche noi continuiamo a dire che nel fumo ci sono mila migliaia di sostanze nocive, pur sapendo benissimo che non conta assolutamente che cosa c'è se non sai quanto ce n'è e se quel quanto è dannoso.

Ha poca attinenza con questa discussione ma ne ha su come si manovrano le notizie. Uno svapatore è morto di malaria. Bene, non ci siamo mai illusi che l'ecig ci imunizzasse, vero?

Io svapo da 8/9 anni, quali esami si dovrebbero fare per assicurarsi che i vasi sanguigni non abbiamo subito danni?

Adesso, Brandor ha scritto:

Io svapo da 8/9 anni, quali esami si dovrebbero fare per assicurarsi che i vasi sanguigni non abbiamo subito danni?

Ecodoppler

12 minuti fa, Rici ha scritto:

Ecodoppler

Ti ringrazio.

Vi terrò aggiornati.

1 ora fa, Rici ha scritto:

Ecodoppler

Ah dimenticavo, ho fatto un TSA qualche mese fa e nonostante i quasi 9 anni di svapo, non è stato trovato alcun problema.

15 minuti fa, Brandor ha scritto:

Ah dimenticavo, ho fatto un TSA qualche mese fa e nonostante i quasi 9 anni di svapo, non è stato trovato alcun problema.

Questa è un'ottima notizia per tutti noi, visto che sei un vaper di lunghissimo corso

Ex fumatore?

1 minuto fa, johnnymax ha scritto:

Questa è un'ottima notizia per tutti noi, visto che sei un vaper di lunghissimo corso

Ex fumatore?

beh ho "solo" 30 anni, non farmi sentire troppo anziano ti prego  

Si, sono passato dalle analogiche, al tabacco sfuso, fino allo svapo.

TSA e doppler alle gambe nulla di rilevante da segnalare, entro fine anno, a questo punto, farò anche l'ecocolordoppler o qualche esame più specifico.

Queste notizie mi allarmano sempre parecchio.

La mia intenzione, nonostante sia un vizio piacevole, è quella di smettere alla fine dei due litri di base presi un anno fa.

Vi terrò aggiornati, per quanto la mia sola segnalazione sia di ben poco valore alla causa.

@Brandor comunque senti un medico di preciso per delle analisi più accurate, così non da medico ma da stregone improvvisato 👹 direi che il doppler converrebbe farlo al collo.