O_Lione

Politiche commerciali e modder


63 messaggi in questa discussione

l'Italia è il paese dei furbetti.. foste voi al loro posto,a vedere i fanboy scannarsi su fb per avere la vostra box, continuereste a fare il medesimo gioco.

io francamente me ne intendo poco di stampa 3d, ma so quanto costano i filamenti e ritengo spropositati certi prezzi.

come allo stesso modo ritengo spropositati i 300-400 euro per box di legno semplicissime, il tutto giustificato da un video dove si vede un po di lima e carta vetrata.

la box che ho nel profilo è scavata dal pieno di ulivo, ci ho messo 3 ore a farla e senza attrezzi specifici, e non sono un falegname.

poi ognuno è liberissimo di spendere come meglio crede

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Beh dire che i cinesi clonano solo non è poi tanto vero esistono milioni di box cinesi che non sono cloni.  Poi il mercato lo fa chi acquista e se il venditore riesce a vendere al pr zio che dice lui amen. Fortunatamente come ha detto qualcuno siamo in democrazia, libertà di pensiero e in un mercato libero , ognuno compra ciò che vuole, io di certo non spendo 500 euro per una box piuttosto vado a sfogare a baldracche😂. Ma questo son io , gli altri pensano e agiscono fortunatamente in modo differente dal mio. Ho iniziato nel 2011 a svapare con l'intento di non fumare! Così e rimasto e così sarà! Poi lo sappiamo la scimmia e la scimmia e meno male che esistono i santi cinesi, se no alcune cose manco le avrei provate!

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10 minuti fa, Fra84 ha scritto:

l'Italia è il paese dei furbetti.. foste voi al loro posto,a vedere i fanboy scannarsi su fb per avere la vostra box, continuereste a fare il medesimo gioco.

io francamente me ne intendo poco di stampa 3d, ma so quanto costano i filamenti e ritengo spropositati certi prezzi.

come allo stesso modo ritengo spropositati i 300-400 euro per box di legno semplicissime, il tutto giustificato da un video dove si vede un po di lima e carta vetrata.

la box che ho nel profilo è scavata dal pieno di ulivo, ci ho messo 3 ore a farla e senza attrezzi specifici, e non sono un falegname.

poi ognuno è liberissimo di spendere come meglio crede

Ma poi manco le facessero veramente una per una a mano,intagliando ogni centrimetro di legno o intrecciando ogni filo di fibra con le loro mani.
Questa è pura speculazione.

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Ok, a proposito di box stampate e prezzi top dei vari modder ( qualcuno li chiama artisti) questo è un messaggio postato dal titolare di una azienda:

Ciao ragazzi,
mi chiamo xxxxxx   xxxxx uno dei fondatori di xxxx (www.xxxxxxxx.com), volevo presentarmi, ho visto il bellissimo lavoro fatto da xxxxxxx  e volevo sapere se fosse possibile mettermi in contatto.
Ci occupiamo di produzione tramite stampa 3d a sinterizzazione laser (sls), utilizziamo nylon (sui 13€ a box) e alumide (sui 16€ a box), lavoriamo per alcuni modder che si sono appoggiati a noi per rapidità (100 pezzi in 7 giorni), costi e qualità eccellente!
Grazie mille!
Mxxxxxx

 

Che dire.....

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@Franzsvapo Analisi molto interessante, specialmente la divisione in leader, gregari ed osservatori. Se hai modo di linkare materiale per approfondire (anche in pv se qui non interessa) te ne sarei grato :ok 

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7 ore fa, O_Lione ha scritto:

Ciao a tutti , 

scrivo qui una scoperta fatta per caso , magari gia nota anche se non ho trovato niente in proposito sul forum , venuta a galla  leggendo le recensioni del clone sva penguin su 3f vape 

http://www.3fvape.com/vv-vw-mod/15840-yftk-sva-75w-style-bf-squonk-tc-vw-variable-wattage-box-mod-black-175w-68ml-1-x-18650-evolv-dna-75-chip.html?search_query=sva&results=5#idTab5

sinceramente sono rimasto basito nel  leggere queste recensioni figlie sicuramente di una politica commerciale discutibile in  merito ad un prodotto che di innovativo ed originale non ha praticamente nulla (opinione personale ) sembra il clone in plastica della vtinbox ( anche se in realta non so quale delle due sia nata prima ) 

Mi domando come sia possibile che siano ancora sul mercato , prodotti di questo tipo , a quel prezzo e  gestiti in questo modo ?

Cosa spinge una persona a desiderare una Sva o una Frankequalcosa ?

quando puo avere una vtinbox o un wotofo in legno padouk ad un decimo del prezzo e senza tanti sbattimenti ?

 

 

 

Delle considerazioni su cloni, desiderio di possesso di un oggetto, etc etc se ne è già discusso tanto.

Riguardo il fatto che la sva penguin (clone e originale ancor di più) sia il clone in plastica della vt inbox, mi fa pensare che le Penguin, sia clone che originale non le hai mai avute in mano da confrontare con la Vt. Sono più piccole, leggere, accoppiamenti e materiali di miglior qualità (ovviamente l'originale di più), oltre a non far uso di boccette proprietarie.

La vt inbox è stata una meravigliosa scelta fino ad oggi, senza reali alternative come qualità/prezzo, ma quel clone della Sva le è superiore.

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Invece il clone della sva che e identico all'originale a parte le proporzioni del logo, l'ho  avuto in mano quando ancora non sapevo cosa fosse una sva , e l'ho  confrontato con una vtinbox originale , in shop fisico la differenza di prezzo era quattro euro in più per la vtinbox.  e ho scelto la vt che ho poi comprato in seguito su gb. 

Ho sentito paragonare la sva a Ferrari e Rolex paragoni assolutamente fuori luogo, il salto tecnologico che c'è tra una sva e una Ferrari e più o meno lo stesso che passa tra una clava e la spada laser di Luke skywalker , per me resta una scatoletta di plastica con due gusci di carbonio nulla di più e nulla di meno .

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15 ore fa, Tep ha scritto:

@Franzsvapo Analisi molto interessante, specialmente la divisione in leader, gregari ed osservatori. Se hai modo di linkare materiale per approfondire (anche in pv se qui non interessa) te ne sarei grato :ok 

Grazie @Tep, qui si apre un mondo quindi servono coordinate precise altrimenti ci si perde;

Sulla psicologia dei gruppi hai due testi base attuali ed aggiornati:
-Speltini, G., Palmonari, A., I gruppi sociali, 2007, il mulino
-Neri, C., Gruppo, 2003, Borla
Sulla psicologia del marketing ovvero della persuasione:
Cavazza, N., La persuasione, 2006, il mulino

In realtà le definizioni di leader gregario ed osservatore identificano i ruoli entro un sistema, e si applicano ad ogni tipo di realtà sociale. Ogni sistema ha una propria gerarchia interna, e funziona secondo regole precise che ne permettono l'esistenza e definiscono la sua ragione d'essere.
Capire le regole di funzionamento dei sistemi da una parte da potere perchè permette di manipolarli, in modo anche estremamente intrusivo e profondo (marketing ad es è un'applicazione), dall'altra permette di capire più aspetti della nostra realtà. Ad es quale ruolo si occupa nei propri sistemi di appartenenza, e perchè.. quindi in un certo senso chi siamo (negli aspetti di identità relazionale). Ci si sposta dal relazionale all'intrapsichico, Insomma oggi ci sono strumenti impressionanti in questo senso, e come ti renderai conto possono essere usati bene, oppure.. molto, molto male purtroppo.

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14 ore fa, Buceci ha scritto:

 

La vt inbox è stata una meravigliosa scelta fino ad oggi, senza reali alternative come qualità/prezzo, ma quel clone della Sva le è superiore.

cmq avete rotto gli zebedei, alla fine le ho prese tutte e due😡

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Ragazzi ma stiamo scherzando? io dovrei leccare il cu__ ad un modder per avere un pezzo di acciaio (atom) a 140€ o una box di plastica a 350€, prodotti va a finire dalla stessa fabbrica che li vende a 10€/70€?

 cristian mods, per esempio, produce il classic e lo vende ad un prezzo che io reputo onesto, mette a disposizione il preordine e mi fa pagare con paypal. tutto chiaro.

altri invece vogliono che li segui su FB,o su gruppi strani,  poi quando hai sbavato come una lumaca forse ti accontentano con l'atom ad un prezzo improponibile.

in ogni caso non è una questione di soldi ma di rispetto, le loro box e i loro atom per me possono rimanere nel loro cassetto tanto io svapo tranquillo anche con i cinesini

 

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Inviato (modificato)

non è solo una questione di pubblicità occulta, hype e recensioni bonarie, ma c'è anche dell' altro.... su alcune box bf il meccanismo diventa ancor più sottile e in un certo senso ancor più scorretto: si prende un modello di punta lo si da ai soliti noti o membri della conventicola e si iniziano a far girare le foto sui gruppi dove arrivano valanghe di like e gif stupide. A quel punto un utente che non è abituato a "sguazzare" nel mondo high end pensa che quella box sia "disponibile" e che comprarla sia un affare (perché molto ambita). Ovviamente non la trova ma pensa che in futuro salterà fuori, intanto però è già stato in parte fidelizzato al brand e a quel punto cosa fa? ripiega sui modelli dello stesso brand che hanno una tiratura maggiore. Il grande inganno consiste nel far credere agli acquirenti che una determinata mod di vertice sia disponibile (anche se difficilmente reperibile) quando di fatto, l' acquirente non sa che quella mod non è mai stata ne mai sarà in vendita al pubblico. A questo punto prende il via una sorta di sistema di vendita su base piramidale:

box di vertice che tirano l'hype a tutta la baracca (mod che sono destinate solo ai membri della conventicola) es sva kimech-kimaera, frankenskull skeleton wretch bones (full engraved), art & mod anima

box intermedie (sicuramente difficili da trovare e care quanto le box di vertice) es sva penguin dna 40-75, frankenskull skeleton, wretch bones (distressed o cmq non full engraved), art & mod dea.

box che costituiscono la "base" della piramide (hanno la tiratura maggiore e sono quasi sempre meccaniche) es frankenskull v1-v2-v3, sva punto zero, art&mod evo m.

L' inganno prosegue con i random su gruppi facebook dove rarissimamente le mod più ambite vengono lanciate ai comuni cristiani (ma neanche tanto "comuni" visto che sono membri di gruppi segreti) come fossero tozzi di pane... ovviamente le possibilità di portare a casa una mod di vertice nei random si aggira attorno ad una possibilità su 100 se va bene.

Modificato da lordandrea104
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25 minuti fa, dalazia ha scritto:

Ragazzi ma stiamo scherzando? io dovrei leccare il cu__ ad un modder per avere un pezzo di acciaio (atom) a 140€ o una box di plastica a 350€, prodotti va a finire dalla stessa fabbrica che li vende a 10€/70€?

Faccio una previsione. Se apri un thread sull'argomento, vedrai spuntare come lumache con la pioggia, utenti che ti diranno (in modo insistente screditante ed aggressivo) nell'ordine:
1) aaa gomblotto gomblotto! ecco altro con le teorie della cospirazione, e dopo ci dirai anche che i rettiliani sono fra noi 
2) ma chi te lo ha detto che producono nelle stesse fabbriche dove vengono fatte i cloni? le fonti le fonti dacci subito le fonti!
(il bello viene quando glie le dai però)
3) beh se la pensi così non la comprare e basta.. tutto risolto no?
Ma per una lista comprensiva di questi "utenti" in realtà basta usare il tasto search

 

36 minuti fa, dalazia ha scritto:

 cristian mods, per esempio, produce il classic e lo vende ad un prezzo che io reputo onesto, mette a disposizione il preordine e mi fa pagare con paypal. tutto chiaro.

altri invece vogliono che li segui su FB,o su gruppi strani,  poi quando hai sbavato come una lumaca forse ti accontentano con l'atom ad un prezzo improponibile.

Questo spesso si fa per non giocarsi quel pò di l'hype legato alla (ostentata) disponibilità limitata della batch, e con l'occasione rivendere anche in nero. Però viene comodo anche per un altro motivo in realtà. Cmq in pratica io ti offro un oggetto, e ti dico che è così straordinario, bello e speciale che non lo posso produrre a ciclo continuo ma solo a singhiozzo. Non perchè gli operai della fabbrica di cui mi servo hanno il Parkinson, ma perchè.. è troppo bello, è tutto speciale e servono delle magie per produrlo:) Quindi decido che ogni paio di mesi c'è una batch, la qual cosa mi da tempo di farlo produrre in Cina, ed anche spedire con modalità economica e meno controllata dei più rapidi correiri dhl. Ma non solo, mi da anche modo di indirizzare attraverso le varie piattaforme tutti gli utenti che hanno "abboccato", verso il mio gruppo facebook. Una volta che sono nel gruppo compreranno il pezzo o direttamente da me, che guarda un pò mi trovo pezzi avanzati, e magari accetto solo postepay o bonifico; oppure da altre fake user che rivendono il solito usato come nuovo (è nuovo e fuori dalla batch, così non mi gioco la carta batch/hype).

 

54 minuti fa, dalazia ha scritto:

in ogni caso non è una questione di soldi ma di rispetto, le loro box e i loro atom per me possono rimanere nel loro cassetto tanto io svapo tranquillo anche con i cinesini

 

E questo come dicevo è uno dei motivi per cui la pacchia sta finendo :) Quoto al 100%

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15 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

E questo come dicevo è uno dei motivi per cui la pacchia sta finendo :) Quoto al 100%

Analisi interessanti e condivisibili Franz e @lordandrea104, tranne questo. L'E-cig sta vivendo un nuovo e sembrerebbe più duraturo periodo d'oro (per fortuna aggiungerei) e ci sono milioni di futuri svapatori li fuori.

Altro che la pacchia sta finendo... in una nota serie tv si dice che l'inverno sta arrivando, ma in questo caso io vi dico che il grano sta arrivando!!

E se non sapete cos'è il grano questo vi potrà essere d'aiuto :D 

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ahah crozza! beh io spero (e sono convinto) ci sia un interesse crescente per le ecig, però spero anche che a guadagnarne siano quegli imprenditori o anche piccoli artigiani o amatori, ma onesti. La cosa odiosa non è che una box o un atom possa costare tanto, ma è quando ci si sente in diritto di manipolare in modo eccessivo l'altro, o addirittura raggirarlo per trarne un profitto. E poi ritrovarti intrusioni del genere anche in quei luoghi che idealmente vorresti fossero sicuri, fatti di persone come te che per passione o piacere si scambiano idee e si consocono.. no è brutto, mi fa inbufalire sul serio :) Per questo più se ne parla e meglio è, più si crea un'utenza competente e meno ci saranno ancora fenomeni del genere.
Del resto se la massaia ha finalmente imparato che prodotti richiesti ma economici nei supermercati stanno in alto oppure in basso degli scaffali e mai ad altezza del viso, se ha imparato che è meglio comprare al bambino una confezione grande di cioccolata piuttosto che dover poi comprare (pena pianti e capricci) a lato cassa una singola barretta per diecimila euro.. beh possiamo imparare anche noi a riconoscere i furbetti nel mondo dello svapo. Ne sono convinto :)

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1 ora fa, Tep ha scritto:

Analisi interessanti e condivisibili Franz e @lordandrea104, tranne questo. L'E-cig sta vivendo un nuovo e sembrerebbe più duraturo periodo d'oro (per fortuna aggiungerei) e ci sono milioni di futuri svapatori li fuori.

Altro che la pacchia sta finendo... in una nota serie tv si dice che l'inverno sta arrivando, ma in questo caso io vi dico che il grano sta arrivando!!

E se non sapete cos'è il grano questo vi potrà essere d'aiuto :D 

eh qui è difficile elaborare una previsione esatta io credo che nel bf (sempre che duri questo trend o corsa impazzita verso lo "squonk") spazzolerà buona parte del mercato, chi troverà il giusto compromesso tra prezzo, qualità, dimensioni e design... probabilmente a breve tireranno fuori la squeeze circuitata (e non mi riferisco alla pico simil bf uscita qualche mese fa) e già da li si potrebbe avere un po' il polso delle situazione visto che già i cloni hanno dato una bella batosta all' high end...  per quanto concerne le vecchie high end con rrp stellari (da 800 $ in su) sono per lo più sparite e i modders che le facevano si stanno progressivamente "riciclando" o convertendo al bf con prezzi rrp inferiori. Noto inoltre che alcuni modelli di sva, frankeskull e art&mod iniziano a fare capolino sempre più spesso nei mercatini e addirittura qualcheduna rimane invenduta per giorni e si vedono i primi "timidi" ribassi. io non so se sia l' estate, l' effetto cloni, una contrazione del mercato bf o l' arrivo di nuovi modelli a settembre ecc ecc.... ma qualcosina sta cambiando e verso ottobre magari ne sapremo di più. la pacchia non sta finendo.... chiaramente...  ma per alcuni potrebbe.

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mm, andando ot io il futuro lo vedo compatto ed ultraregolato. Se vogliamo assicurarci anche quelle persone che oggi guardano con diffidenza o paura alle ecig, c'è bisogno di un device piccolo, che non necessiti di grande manutenzione e che sia regolato. Regolato non solo per come lo intendiamo noi, ma per come serve al consumatore inesperto o che può temere con le ecig di passare dalla padella alla brace. Quindi circuiti che abbiano anche funzione si stop temporaneo o avviso dopo un certo numero ravvicinato di puff (sessione intelligente), stop o avviso dopo un certo numero quotidiano di puff, TC semplificato etc. Insomma tutte quelle funzioni che l'utente percepirebbe come protettive, contenitive o legate alla salvaguardia della salute. Io ho provato a suggerire a quei caxxoni del progetto arcticfox cose del genere, li ho anche aiutati.. dicevano si si ma mi sa che ancora devono implementarle.

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Inviato (modificato)

Il 11 agosto 2017 alle 21:07 , Tep ha scritto:

@Franzsvapo Analisi molto interessante, specialmente la divisione in leader, gregari ed osservatori. Se hai modo di linkare materiale per approfondire (anche in pv se qui non interessa) te ne sarei grato :ok 

Basta che leggi la discussione del Vampire e Vimpire, li ci sono/c'erano tutti i personaggi!:ghgh:

Modificato da Ragioniere
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Gli stessi personaggi che creavano l'hipe su FB.

Cmq ragà non paragoniamo le ferrari e le griff, con queste scatolette futili, non ci sono proprio i presupposti.

E Non me ne voglia nessuno, ma quì cè solo il pollame che compra sti prodotti! È quello il loro mercato.

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20 minuti fa, Ragioniere ha scritto:

Gli stessi personaggi che creavano l'hipe su FB.

Cmq ragà non paragoniamo le ferrari e le griff, con queste scatolette futili, non ci sono proprio i presupposti.

E Non me ne voglia nessuno, ma quì cè solo il pollame che compra sti prodotti! È quello il loro mercato.

bellissimo se ci fai caso ora su ruba&solaforum sono ripartiti a mille, se la cantano e se la suonano da soli, proprio fra di loro e basta :) si avvantaggiano per settembre

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Il 08/11/2017 alle 17:34 , XenoPhase ha scritto:

I se erano perche parlavo di me, soldi alla mano, posso dirti con certezza che una ferrari la compro andando nel primo concessionario che trovo, di sicuro. Non c'è ne di ma, i soldi spostano le montagne, non è filosofico ma è vero, purtroppo aggiungerei.

@hammond

Mi inserisco perché in realtà anche un marchio blasonato come Ferrari fa questi giochini, ovviamente in grande.

Prova ad entrare in un concessionario Ferrari e chiedere di comprare una La Ferrari Aperta. Presentati pure con un assegno da 4.5 milioni di euro intestato al concessionario.

Ti ridono in faccia.

E sai perché?

Perché devi essere un cliente fedele. Devi aver partecipato ad eventi, avere in scuderia almeno altre tot Ferrari (si dice almeno 10), devi possibilmente essere conosciuto dai boss.

Sia chiaro, non te la regalano, la paghi e anche profumatamente, ma se non sei un cliente TOP, ti attacchi.

Oppure la paghi 7.5 milioni quando e se uno dei proprietari la metterà in asta.

Guarda caso proprio quello che succede con ste caspita di box.

I soldi muovono le montagne, ma a volte no. A volte sono i c@glioni che si fanno c@glionare e credono di avere in mano il santo Graal a muoverle.

P. S. Ovviamente il paragone Ferrari/sva fa un po' ridere, una Ferrari ricercata è un vero e proprio investimento, meglio che comprare diamanti...

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11 ore fa, fast83 ha scritto:

Mi inserisco perché in realtà anche un marchio blasonato come Ferrari fa questi giochini, ovviamente in grande.

Prova ad entrare in un concessionario Ferrari e chiedere di comprare una La Ferrari Aperta. Presentati pure con un assegno da 4.5 milioni di euro intestato al concessionario.

Ti ridono in faccia.

E sai perché?

Perché devi essere un cliente fedele. Devi aver partecipato ad eventi, avere in scuderia almeno altre tot Ferrari (si dice almeno 10), devi possibilmente essere conosciuto dai boss.

Sia chiaro, non te la regalano, la paghi e anche profumatamente, ma se non sei un cliente TOP, ti attacchi.

Oppure la paghi 7.5 milioni quando e se uno dei proprietari la metterà in asta.

Guarda caso proprio quello che succede con ste caspita di box.

I soldi muovono le montagne, ma a volte no. A volte sono i c@glioni che si fanno c@glionare e credono di avere in mano il santo Graal a muoverle.

P. S. Ovviamente il paragone Ferrari/sva fa un po' ridere, una Ferrari ricercata è un vero e proprio investimento, meglio che comprare diamanti...

Con 4,5 milioni ti ridono in faccia e lo credo bene, entri in un concessionario ferrari con un assegno gia compilato fai ridere, la ferrari non te la puoi permettere, ripeto ragazzi chi il problema non c'è l'ha, se vuole quella ferrari la paga pure 10 di milioni, non è lo stesso discorso di queste box, il target non è lo stesso, queste vengono vendute a persone con finanze normali, quindi che i conti a fine mese devono farli quadrare.

Se entri in un concessionario ferrari e chiedi quanto costa un auto, non te la puoi permettere.

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quoto, è tutto moolto più semplice di così

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10 ore fa, XenoPhase ha scritto:

Con 4,5 milioni ti ridono in faccia e lo credo bene, entri in un concessionario ferrari con un assegno gia compilato fai ridere, la ferrari non te la puoi permettere, ripeto ragazzi chi il problema non c'è l'ha, se vuole quella ferrari la paga pure 10 di milioni, non è lo stesso discorso di queste box, il target non è lo stesso, queste vengono vendute a persone con finanze normali, quindi che i conti a fine mese devono farli quadrare.

Se entri in un concessionario ferrari e chiedi quanto costa un auto, non te la puoi permettere.

Non hai capito e/o non hai letto.

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Intendo che 4.5 milioni sono il prezzo reale della macchina. E se ti presenti in concessionario con un assegno precompilato per comprare UNA QUALSIASI ALTRA Ferrari non fanno una piega, te lo dico io.

Pensi che perché tu creda di essere ricco, accettino un assegno normale bancario? Che non vogliano assicurarsi che sia coperto? Dai non facciamo ridere su.

Io intendo che QUELLA specifica auto (La Ferrari Aperta) la potevi acquistare SOLO e SOLO SE avevi determinate caratteristiche, e quindi Ferrari ti stimava come "cliente fedele". (Paragone con le box perché puoi averle subito se segui questo quello sei amico di tizio o Caio).

Altrimenti, puoi acquistarla dopo aggiungendo SOLO 3 milioni (bazzecole, vero?) in asta da qualcuno che è più "figo" di te, ma che è anche più furbo, perché te la sta facendo pagare uno sproposito. (paragone con le box che i primi si rivendono caricando parecchio).

Chiaro che i target sono diversi. In proporzione però il paragone ci sta, per far notare che anche su cifre a 6 zeri questi giochini si fanno eccome. Un utente prima di me ha fatto un'analisi spot on. Vai a leggerla.

Pensa un po' che Ferrari ha scelto i clienti per quella macchina avendo i nomi dai vari concessionari, analizzando quelli che avevano più macchine, quelli che avevano fatto più corse, più incontri, I più conosciuti (non Vip eh, conosciuti dai capi Ferrari) ecc.

E in ogni caso, non conosci i ricchi veri. Quelli non solo chiedono il prezzo dell'auto, ma chiedono anche lo sconto. E te lo dice uno che conosce un proprietario di (al D1) Porsche Carrera GT e McLaren P1. ;)

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