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Lettura sbagliata della coil, cosa comporta?


67 messaggi in questa discussione

Dell'argomento ho letto più volte nel forum, e mi sembra di avere capito che non c'è da preoccuparsi se il valore in Ohm errato letto dalla box è non troppo lontano da quello che dovrebbe essere reale (bisogna vedere se pure la coil è precisa).

Ma ora con una Pico da 75W nuova, mi capita che la lettura sia sballata di parecchio, la coil è una 1,8 Clapton Aspire, che altre mie boxes identiche leggono magari intorno ad 1,70 od anche 1,60, mentre questa legge addirittura 1,21.

Il punto è questo, e spero che qualcuno possa chiarirmelo: la lettura scorretta non comporta di fatto nessuna reale variazione di funzionamento, oppure si?

Ossia, in pratica, visto che ora svapo a 14 Watt, devo invece partire dai 15 Watt, che sarebbero il valore minimo scritto sulle resistenze della stessa marca Aspire ma che sono davvero da 1,2?

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Io di box elettroniche ne so poco. E' certo però che la lettura sballata della resistenza induce il circuito a erogare potenza per quel valore sballato. Dunque se legge una res 1.8 come fosse una 1.2 la box si regola x erogare più watt di quelli necessari, con i rischi che tu conosci già. Di più non saprei dirti. Però è strano. Hai misurato a che profondità è il PIN della nuova box rispetto alle altre che vanno bene? Mi viene da pensare che ci sia un non perfetto contatto con il PIN dell'atom. 

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5 minuti fa, Il Faro ha scritto:

Io di box elettroniche ne so poco. E' certo però che la lettura sballata della resistenza induce il circuito a erogare potenza per quel valore sballato. Dunque se legge una res 1.8 come fosse una 1.2 la box si regola x erogare più watt di quelli necessari, con i rischi che tu conosci già. Di più non saprei dirti. Però è strano. Hai misurato a che profondità è il PIN della nuova box rispetto alle altre che vanno bene? Mi viene da pensare che ci sia un non perfetto contatto con il PIN dell'atom. 

Grazie della risposta... boh, sto provando a pulire il PIN, magari ci sono residui di lavorazione, ma mi pare che legga sempre 1,21.

Però, svapando a 14 Watt, che è meno dei 15 minimi previsti per le coils Aspire da 1,2 (mentre le 1,8 Clapton partono da 13 Watt e arrivano al massimo a 16), la coil dovrebbe faticare, invece fa un ottimo vapore ed aroma, come lo fa con le altre mie boxes che leggono meglio gli Ohm (mai però precisissimi, non so se dipenda dalle Pico o dalle resistenze Aspire).

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6 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Grazie della risposta... boh, sto provando a pulire il PIN, magari ci sono residui di lavorazione, ma mi pare che legga sempre 1,21.

Però, svapando a 14 Watt, che è meno dei 15 minimi previsti per le coils Aspire da 1,2 (mentre le 1,8 Clapton partono da 13 Watt e arrivano al massimo a 16), la coil dovrebbe faticare, invece fa un ottimo vapore ed aroma, come lo fa con le altre mie boxes che leggono meglio gli Ohm (mai però precisissimi, non so se dipenda dalle Pico o dalle resistenze Aspire).

che box è quella in questione? qualche settaggio particolare? 

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Inviato (modificato)

Scusami. Il mio è forse un eccesso di altruismo e forse ho detto delle corbellerie. Chiamerei qualcuno esperto in materia per darti l'aiuto che io non so darti. @johnnymax @grizzly per esempio. O @seven.

Modificato da Il Faro

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Può starci benissimo che sia un errore della stessa Aspire, non sarebbe la prima volta che una coil prefatta venga fuori con un valore completamente sballato rispetto all'obiettivo...

Detto questo, non sono completamente sicuro che poi venga sballato qualcosa in fase di "erogazione watt", ma attendo anche io lumi...

 

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36 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

mi capita che la lettura sia sballata di parecchio, la coil è una 1,8 Clapton Aspire, che altre mie boxes identiche leggono magari intorno ad 1,70 od anche 1,60, mentre questa legge addirittura 1,21.

Se monti lo stesso atom con la medesima head-coil su box diverse e la lettura è sensibilmente diversa, il problema è, secondo me, di sicuro legato alla box.

Se la lettura fosse più alta la spiegazione potrebbe effettivamente risiedere in un qualche problema di contatto ma, se è del 30% inferiore, il problema credo sia diverso. O si tratta della taratura dell'ohmmetro o nella box c'è qualcosa che crea un'interferenza.

Se la lettura è più bassa, a pari potenza impostata corrisponderà una regolazione dei volt inferiore e quindi una potenza effettiva ridotta.
A 14W con la resistenza letta a 1,8 ohm la box dovrebbe regolare il voltaggio erogato a 5,02 volt mentre se la resistenza viene letta a 1,21 ohm, i volt dovrebbero essere impostati a 4,1.
Con un voltaggio di 4,1V la resistenza da 1,8 ohm svilupperà una potenza di poco meno di 9,5W (o qualcosa di più se la resistenza effettiva è inferiore agli 1,8 ohm nominali) nonostante l'impostazione a 14W.

Se però regolando la tua Pico (che legge 1,21 ohm) a 14W ottieni un risultato pari a quello che hai su altre box a pari potenza ma con lettura della resistenza più alta .... il mistero si infittisce.

Ciao!

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Contrariamente a quanto avevo detto prima, rivedendo la legge di Ohm mi sto convincendo sempre più che i watt che imposti nella box restano quelli, al variare dei volts erogati in funzione della resistenza letta. Quindi la nostra amica non dovrebbe avere problemi sui Watt. Poi, però, ci sarebbe anche un problema di Heatflux ....... Mah ..... attendo anch'io .....

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1 ora fa, Svaposoffice ha scritto:

Dell'argomento ho letto più volte nel forum, e mi sembra di avere capito che non c'è da preoccuparsi se il valore in Ohm errato letto dalla box è non troppo lontano da quello che dovrebbe essere reale (bisogna vedere se pure la coil è precisa).

Ma ora con una Pico da 75W nuova, mi capita che la lettura sia sballata di parecchio, la coil è una 1,8 Clapton Aspire, che altre mie boxes identiche leggono magari intorno ad 1,70 od anche 1,60, mentre questa legge addirittura 1,21.

Il punto è questo, e spero che qualcuno possa chiarirmelo: la lettura scorretta non comporta di fatto nessuna reale variazione di funzionamento, oppure si?

Ossia, in pratica, visto che ora svapo a 14 Watt, devo invece partire dai 15 Watt, che sarebbero il valore minimo scritto sulle resistenze della stessa marca Aspire ma che sono davvero da 1,2?

Allora... detto che è strano che ti sballi così tanto, di solito si verifica quando qualche elemento tra coil, atom e box non è ben serrato o non fa bene contatto.

Pulisci bene il pin della box, con cottonfioc e alcool isopropilico e verifica anche che sia tutto ben serrato nell'atom.

Se la tua box legge 1.2 come resistenza e tu imposti 14W, lei eroga circa 4.1V.

Se legge 1.8, sempre per fare 14W, eroga circa 5V.

Quindi la differenza la dovresti sentire eccome, perchè se la coil è da 1.8, dovrebbe essere freddo il vapore a 4.1, se ti sballa la lettura della res, così tanto verso il basso!

Ma si comporta così solo con questo atomizzatore, o te lo fa anche con gli altri questo scarto di lettura?

In ogni caso stai tranquilla... stai dando meno potenza alla coil e quindi non la stai rovinando, sarebbe molto peggio se fosse da 1.2 e la leggesse da 1.8 :D

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38 minuti fa, FnZ ha scritto:

che box è quella in questione? qualche settaggio particolare? 

 

9 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Può starci benissimo che sia un errore della stessa Aspire

 

7 minuti fa, DrGi ha scritto:

Se però regolando la tua Pico (che legge 1,21 ohm) a 14W ottieni un risultato pari a quello che hai su altre box a pari potenza ma con lettura della resistenza più alta .... il mistero si infittisce.

 

6 minuti fa, Il Faro ha scritto:

Quindi la nostra amica non dovrebbe avere problemi sui Watt. Poi, però, ci sarebbe anche un problema di Heatflux ....... Mah ..... attendo anch'io .....

Grazie tantissimo a tutti, il fatto è che non rigenerando io di Ohm non capisco un tubo.

La box è la Pico da 75W, la stessa identica coil Aspire da 1,8 Clapton l'ho provata sulle altre due Pico che possiedo, e segnano valori solo leggermente sballati (devo dire che tra le box Pico e le coils Aspire, che uso di preferenza, i valori perfetti sono più l'eccezione che la regola per me...). Però con la Pico nuova, la variazione è sensibile...1,21.

Il solo ragionamento che riesco a fare sulla base delle mie scarsissime nozioni in materia, è che svapando a soli 14 Watt invece dei 15 indicati quali minimi da usare per una vera coil 1,2, dovrei avvertire qualche fatica a ingranare da parte della coil stessa, o gorgoglii, schizzi, insomma, tutte le cose che succedono in quei casi, e invece tutto va liscio.

L'importante per me è solo che non ci siano rischi, spero di no dato che la box è elettronica...

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1 ora fa, Svaposoffice ha scritto:

Dell'argomento ho letto più volte nel forum, e mi sembra di avere capito che non c'è da preoccuparsi se il valore in Ohm errato letto dalla box è non troppo lontano da quello che dovrebbe essere reale (bisogna vedere se pure la coil è precisa).

Ma ora con una Pico da 75W nuova, mi capita che la lettura sia sballata di parecchio, la coil è una 1,8 Clapton Aspire, che altre mie boxes identiche leggono magari intorno ad 1,70 od anche 1,60, mentre questa legge addirittura 1,21.

Il punto è questo, e spero che qualcuno possa chiarirmelo: la lettura scorretta non comporta di fatto nessuna reale variazione di funzionamento, oppure si?

Ossia, in pratica, visto che ora svapo a 14 Watt, devo invece partire dai 15 Watt, che sarebbero il valore minimo scritto sulle resistenze della stessa marca Aspire ma che sono davvero da 1,2?

Una delle cause più frequenti di lettura sbagliata delle coil, è il cattivo contatto del pin dell'atom col pin della box. Se la res viene letta con valori più alti, il contatto è labile. Quando, invece, viene letta con valoro più bassi, il contatto è fin troppo stretto, creando un principio di corto circuito. In pratica, i pin dell'atom e della box, premendo troppo l'uno contro l'altro, tendono ad espandere e a sfiorare le filettature, le quali hanno polarità opposta (il pin è il positivo, mentre le parti filettate sono il negativo).

La prova del nove è semplice, è sifficiente allentare l'avvitatura dell'atom sulla box. Prova a svitare di 1/4 di giro e guarda se la lettura si avvicina al valore reale della coil.

Se questo dovesse essere il motivo, potrai risolvere in due modi: accorciando il pin dell'atom, se regolabile (basterà avvitarlo un po'); ponendo un anello estetico tra atom e attacco 510.

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2 minuti fa, grizzly ha scritto:

La prova del nove è semplice, è sifficiente allentare l'avvitatura dell'atom sulla box. Prova a svitare di 1/4 di giro e guarda se la lettura si avvicina al valore reale della coil.

Provato, e altro che di un quarto di giro, ho allentato almeno di due giri completi e ancora la box mi legge la coil, ma sempre a 1,21.

Mi avessero venduto un clone? Fosse per me, se non ci sono grossi rischi, eviterei la restituzione...

Alt, forse ci sono, e allora mi scuso se ho smosso tutte queste perplessità, ho riprovato a montare l'atom su un'altra Pico di quelle che avevo già, e pure questa legge 1,28, sempre troppo basso...

Mi sono ricordata che è successo che appena tirata fuori dalla scatola ho provato la nuova Pico, senza accorgermi che era regolata sui 40 Watt ed oltre, per cui ho svapato in modo automatico e stavo per steccare, ma ho fermato l'aspirazione a metà, e poi, una volta abbassati i watt ai miei 14, ho deciso che il sapore di bruciato non si sentiva e che potevo conservare la coil montata al momento.

Si vede invece che è partita, ora proverò con una nuova; strano però che il sapore non mi abbia avvertita.

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pulisci pin e attacco 510 prima di tutto, poi se la lettura continua ad essere sballata (rispetto ad altre elettroniche) ma non noti differenza allo svapo... te ne infischi. Se non è così, che sia arrivata la fine della box?

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1 minuto fa, seven ha scritto:

pulisci pin e attacco 510 prima di tutto, poi se la lettura continua ad essere sballata (rispetto ad altre elettroniche) ma non noti differenza allo svapo... te ne infischi. Se non è così, che sia arrivata la fine della box?

La fine della box no, è nuova fiammante!

Bene, intanto ho riprovato con un atom ed una coil diversi, questa è da 1,5 e la nuova box legge 1,48, ossia una differenza minima e accettabilissima, direi.

Grazie e scusate tutti per il disturbo, proprio non mi era venuto in mente di aver bruciato la coil, perché vapore e sapore andavano bene.

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ciao ragazzi, io ho un evic primo con tfv8 big baby, anche mio fratello a un evic primo, nella mia box una resistenza da 0,15 la legge 0,19/0,20, in quella di mio fratello 0,17, ok la uso così ma siccome io svapo al massimo wattaggio consigliato (range 30-70) nel caso (cioè quasi sempre) me la legge 0,20 potrei aumentare il wattaggio oltre i 70? o rischio di bruciare la coil? grazie

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Inviato (modificato)

@Dilariatu Le coil prefatte sono molto delicate, fossi in te non supererei il wattaggio consigliato anche perché, nella migliore delle ipotesi rovini leggermente il cotone ma la coil resta utilizzabile anche se con una resa aromatica inferiore, nella peggiore delle ipotesi bruci la coil e la devi buttare.

Se vuoi salire con i watt (ammesso che ce ne sia una ragione) devi cambiare coil con una che lo permetta e, anche per questa, restare sempre all'interno dei valori consigliati.

Modificato da Tep

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Adesso, Tep ha scritto:

@Dilariatu Le coil prefatte sono molto delicate, fossi in te non supererei il wattaggio consigliato anche perché, nella migliore delle ipotesi rovini leggermente il cotone ma la coil resta utilizzabile anche se con una resa aromatica inferiore, nella peggiore delle ipotesi bruci la coil e la devi buttare.

Se vuoi salire con i watt (ammesso che ce ne sia una ragione) devi cambiare coil con una che lo permetta e, anche per questa, restare sempre all'interno di quei valori.

ok, si capisco ho resistenze anche che arrivano a 130 watt, io più che altro mi chiedevo visto che la lettura è sbagliata la box spinge meno visto che la legge male (o baglio?) è volevo svapare al pari di 0,15ohm 70 watt effettivi, perchè a 0,20 70 watt cambia un pò troppo per me.... :(

 

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2 minuti fa, Dilariatu ha scritto:

ok, si capisco ho resistenze anche che arrivano a 130 watt, io più che altro mi chiedevo visto che la lettura è sbagliata la box spinge meno visto che la legge male (o baglio?) è volevo svapare al pari di 0,15ohm 70 watt effettivi, perchè a 0,20 70 watt cambia un pò troppo per me.... :(

 

Più che altro dovresti capire perchè ti da una lettura sbagliata... e cercare di fargliela leggere giusta!

Pulisci bene il pin della box, con alcool e cotton fioc, stringi bene la testina all'atom e l'atom alla box e verifica se continua a darti la lettura sbagliata ;)

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1 minuto fa, Dilariatu ha scritto:

ok, si capisco ho resistenze anche che arrivano a 130 watt, io più che altro mi chiedevo visto che la lettura è sbagliata la box spinge meno visto che la legge male (o baglio?) è volevo svapare al pari di 0,15ohm 70 watt effettivi, perchè a 0,20 70 watt cambia un pò troppo per me.... :(

In teoria la logica di dire: la coil è da 0,20 ma in realtà me la legge a 0,15 quindi posso aumentare i watt potrebbe anche essere corretta ma ci sarebbe da chiedersi innanzitutto perché te la legge male e correggere la situazione, poi se realmente l'erogazione sta cambiando in base all'errata lettura ed anche se sempre te la legge male oppure alle volte ritorna ad essere una 0,20.

Ora non sapendo di che coil stiamo parlando non saprei di quanti watt tu possa aumentare, ammesso che tutto sopra fosse corretto.

Hai una box che sul display ti segna anche i Volt erogati oltre che i watt? In caso affermativo potresti vedere se, a parità di watt, la dicitura Volt cambia a seconda dalla lettura (errata o giusta) della coil e basarti su quella per fare delle prove aumentando i watt, ma sempre con molta cautela e non esagerando altrimenti rischi di rovinare la coil.

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10 minuti fa, Dilariatu ha scritto:

visto che la lettura è sbagliata

Solo recentemente ho scoperto (leggendolo nel forum) che la lettura coil diventa più precisa se prima di montare l'atomizzatore premo una volta il tasto fire della box, e compare la scritta "No Atomizer" nel display, e questo accade perché tale manovra azzera la lettura della coil precedente, che se invece rimane può confondere quella della nuova.

Modificato da Svaposoffice
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Ottima l'intuizione di @Svaposoffice. A parte questa possibilità di evitare l'errore, quando l'errore persiste dovremmo cercare di capire da dove viene.

Stiamo partendo dal presupposto che la box sbaglia a leggere il valore della resistenza, cioè avrebbe un errore nell'ohmmetro. Però purtroppo gli ohmmetri non esistono, invece esistono i voltmetri, gli amperometri e le calcolatrici. L'intuzione di @Svaposoffice ha individuato l'errore nella calcolatrice; se persiste un errore va cercato nel voltmetro oppure nell'amperometro. I due possibili errori portano però a conclusioni diverse riguardo alla potenza erogata, perché la box non ha neppure un wattmetro e calcola la potenza in base agli altri due soliti valori, uno dei quali probabilmente è sbagliato.

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5 minuti fa, lore6 ha scritto:

Stiamo partendo dal presupposto che la box sbaglia a leggere il valore della resistenza, cioè avrebbe un errore nell'ohmmetro. Però purtroppo gli ohmmetri non esistono, invece esistono i voltmetri, gli amperometri e le calcolatrici. L'intuzione di @Svaposoffice ha individuato l'errore nella calcolatrice; se persiste un errore va cercato nel voltmetro oppure nell'amperometro. I due possibili errori portano però a conclusioni diverse riguardo alla potenza erogata, perché la box non ha neppure un wattmetro e calcola la potenza in base agli altri due soliti valori, uno dei quali probabilmente è sbagliato.

Aiuto, io non ho mica fatto simili ragionamenti che per me sarebbero arabo, ho solo letto nel forum che con quella piccola manovra si azzera il contatore, e dunque ho pensato che poi la nuova lettura coil potesse risultare più precisa; ed in effetti questo avviene, o meglio se ci sono errori, diventano molto minori e molto più vicini al valore reale della coil.

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Pulito con alcool e guardate ora....😂😂😂😂

20170912_113527.jpg

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2 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

più vicini al valore reale della coil

Senza pretendere di addentrarmi nei metodi di misura, vi dico che il valore reale della resistenza non possiamo saperlo, al punto da dover pensare che non esiste se non a meno di un piccolo errore.

Normalmente i valori delle resistenze industriali hanno una tolleranza del 5% oppure del 10%; questo è il campo di errore di una resistenza che fa da utilizzatore, cioè consuma la corrente.

Anche lo strumento di misura ha un errore. Se una resistenza misura 1,8 ohm su una box e 1,6 su un'altra sappiamo che le due box hanno una discordanza del 10% ma non sappiamo il valore della resistenza; non possiamo neanche dire che è compreso tra i due misurati.

Brevemente accenno al corretto metodo di misura: consiste nel misurare il valore con molti strumenti, scartare i valori più estremi e fare la media tra gli altri. Si ottiene il valore più probabile ed è lecito considerarlo esatto pur sapendo che non è così.

Conclusione: un piccolo errore, comunque inferiore al 10% (meglio il 5) è normale e non va considerato un vero errore ma una normale incertezza di misurazione.

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Buongiorno a tutti ragazzi,

Ho da poco cominciato a fare rigenerazione su un Lemo3 con un istick pico 75. Ieri mi sono accorto che effettivamente il valore di resistenza indicato dalla box é diverso da quello che dovrebbe essere. Mi spiego meglio, rigenerando in dual coil (0.5 ohm ogni coil) dovrei avere una resistenza equivalente da 0.25 ohm, mentre la box mi indica una resistenza di 0.20ohm, che cmq corrisponde a un errore del 20%. La mia questione é: secondo voi devo rifare la rigenerazione, perché sbagliata o posso svaparae tranquillamente? Ci sono rischi particolari? Vi ringrazio in anticipo per le risposte.

Flavio

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