Noname

Cloni?


86 messaggi in questa discussione

In attesa che mi rispondano sull'altro thread, e perchè ho letto qualcosa in giro, volevo farvi un paio di domande sui cloni.
Cosa hanno che non vanno? Ho letto che le agenzie "originali" non si assumono responsabilità dei danni che potrebbero causare... ma oltre a questo... non funzionano? Oppure hanno una durata breve? Non ne vale la pena? Chi li produce, ha un nome? Se la risposta è no, come fanno ad essere riconosciuto e a farsi pubblicità?
Grazie a tutte le eventuali risposte

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Inviato (modificato)

Ho un pensiero personale riguardo ai 'cloni' ( oppure..chiamati..elegantemente repliche)

Non compro una replica del Rolex a 50 euro. Un marchio coperto da brevetto.

Ho comprato,originale, uno dei primi Kayfun perchè mi sono sentito di premiare un modder geniale.

Ho comprato un Velocity ,originale, perchè ho trovato innovativo il sistema delle torrette.

Quando compro i cloni  e non gli originali?

Cloni ? Si, quando mi trovo davanti a prodotti...decantati da marchettari a prezzi esosi.

Cloni ? Si. quando vedo modder che propongono modelli loro...che non sono altro che sistemi già visti.

Si ritengono innovativi ? Possono spendere soldi per il loro brevetto

Materiali differenti ?

Chi lo assicura?

Modificato da holly111
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1 ora fa, Noname ha scritto:

In attesa che mi rispondano sull'altro thread, e perchè ho letto qualcosa in giro, volevo farvi un paio di domande sui cloni.
Cosa hanno che non vanno? Ho letto che le agenzie "originali" non si assumono responsabilità dei danni che potrebbero causare... ma oltre a questo... non funzionano? Oppure hanno una durata breve? Non ne vale la pena? Chi li produce, ha un nome? Se la risposta è no, come fanno ad essere riconosciuto e a farsi pubblicità?
Grazie a tutte le eventuali risposte

E' stata aperta esattamente l'altro ieri...

Questo thread è il clone di quella discussione, che è il clone di un'altra, ecc ecc...

Certo che ormai l'allergia al tasto "Cerca" è diventata una pandemia! :D

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Grazie della risposta @holly111
Non che fossi interessato a comprare cloni, ma giusto per capire cosa non va.

@johnnymax Ahahah, grazie della risposta. Purtroppo si, sono stato un po' pigro 

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1 ora fa, Noname ha scritto:

In attesa che mi rispondano sull'altro thread, e perchè ho letto qualcosa in giro, volevo farvi un paio di domande sui cloni.
Cosa hanno che non vanno? Ho letto che le agenzie "originali" non si assumono responsabilità dei danni che potrebbero causare... ma oltre a questo... non funzionano? Oppure hanno una durata breve? Non ne vale la pena? Chi li produce, ha un nome? Se la risposta è no, come fanno ad essere riconosciuto e a farsi pubblicità?
Grazie a tutte le eventuali risposte

Non hanno nulla che non vada e non hanno nulla che vada.
Il discorso sui cloni è estremamente semplice. Tolta la "questione morale", che ognuno affronta come ritiene più giusto, il discorso sui materiali è che nè i modder "blasonati" nè i clonatori cinesi da mercato del pesce sono obbligati a darti la tracciabilità del materiale che usano.

Ciò su cui mi baso io è che ritengo più verosimile che il materiale usato dal modder che ho dietro casa (esempio), e che mi fa pagare l'oggetto fior di quattrini, sia più controllato e controllabile di quello di un atomizzatore cinese fatto da chissà chi con chissà cosa e venduto a 7 dollari (spedizione compresa).

Tutto qui, nessuno è tenuto a certificare nulla quindi tutto può essere indipendentemente da chi ha prodotto l'oggetto, semplicemente ci si tende a fidare di più del modder piuttosto che del clonatore.

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Inviato (modificato)

I cloni sono prodotti con materiali privi di qualsivoglia tracciabilità e con standard di qualità dubbi. Inoltre credo non ci sia alcun controllo di qualità sul prodotto finito. Quindi come ti può capitare il clone che è davvero una copia 1:1 dell'originale e si comporta come tale, ti possono capitare repliche fatte male, con problematiche che ne compromettono l'efficenza. E' anche vero però che se gli originali costano molto (di norma i prodotti più clonati si aggirano intorno ai 100 euro), i cloni costano molto poco e se dovessi avere problemi non sarebbe così "doloroso" metterli da parte. Per quanto riguarda il discorso materiali c'è poco da dire, ogni clone fà storia a sè, proprio perchè di norma questo tipo di repliche sono prive di qualunque tipo di controllo.

Modificato da Pierfrancesco198

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Personalmente, se potessi, comprerei solo originali e questo per tutta una serie di questioni quali migliore (ritengo) qualità o comunque controllo sui materiali, riconoscenza a chi ha creato un buon prodotto, riconoscimento di un'azienda che tratta i lavoratori come essere umani e non come macchine, eccetera, eccetera, eccetera.

C'è tuttavia da dire che non ho le possibilità per acquistare atom che costano 150 euro e passa e tra l'altro non lo trovo un prezzo equo considerando molti atom originali che ho provato/acquistato che costano un terzo.

In soldoni compro atom originali che abbiano prezzi onesti (e ce ne sono molti) e se proprio voglio svapare su un Kayfun 5 e su uno Speed Revo (o altri questi sono solo esempi) mi compro i cloni e mi metto l'anima in pace.

Il materiale da svapo assomiglia sempre di più al mercato automobilistico con la sola eccezione che la differenza fra una Punto ed una Ferrari è tangibile e qualificabile, la differenza fra alcuni atom, alcuni tubi ed alcune box assolutamente non lo è.

Per concludere, vado in giro in una macchina normale ma originale e, se proprio voglio farmi un giro su una Ferrari, mi compro una bella Ferrari REPLICA/CLONE/STYLED e buonanotte.

Come al solito queste sono considerazioni personali, ognuno la pensi, svapi e compri quello che più ritiene opportuno.

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c'è anche da dire che per quanto riguarda la qualità di certi cloni i cinesi hanno fatto passi da gigante

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Si dovrebbe fare una differenziazione tra cloni 1.1 che ormai hanno pochissime differenze con gli originali e i clonacci .... IMHO  non potranno mai valere le esorbitanti differenze di prezzo .... basta l'esempio del kayfun 5 che in molti hanno ...Coppervape Tobeko Skx ... stiamo sui 15 20  euro .... io non avrei ne potuto ne voluto mettere 120 euro su un atom ... ma grazie ai cloni ho avuto la possibilta di provarlo .... ognuno poi coi suoi soldi fa cio che vuole ma non tutti hanno le stesse possibilita e ben vengano i cloni 1.1 

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Mah...si continua a parlare di differenze tecniche...ma che differenze tecniche volete che ci siano tra un ditale di acciaio e un altro? 
Leggo comunque che i cinesi sono pure capaci di sbagliare il diametro di un foro...quindi si, effettivamente tutto è possibile, ma più che differenze tecniche o di "lavorazione", si parla di differenze qualitative di materiali. Questo almeno è il punto che più sta a cuore a me...ma come giustamente è già stato scritto, ognuno faccia quel che vuole! ;)

Per il resto ribadisco una cosa detta mille volte: non c'è nessun medico curante che obblighi a possedere 2591 atom diversi...ne basta uno che funzioni come deve e che sia affidabile. Il resto è "scimmia". Quindi il discorso economico, a mio avviso, cade.

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4 minuti fa, Cilindro ha scritto:

 

Per il resto ribadisco una cosa detta mille volte: non c'è nessun medico curante che obblighi a possedere 2591 atom diversi...ne basta uno che funzioni come deve e che sia affidabile. Il resto è "scimmia". Quindi il discorso economico, a mio avviso, cade.

Nessun medico prescrive di avere 10 pantaloni 20 camicie e 6 paia di scarpe basta uno di ognuno (anzi due visto che i panni sporchi li laviamo tutti) il resto e scimmia ....nessun medico ci impone di avere il frigo pieno di ben di Dio basta una pagnotta di pane e dell'acqua il resto e "scimmia" .... il discorso economico vale come per le altre cose , poi che non sia un bene di prima necessita sono d'accordo ma avere un solo atom e una sola box potrebbe significare castrare una passione senza neanche potersi evolvere un minimo e conoscere nuove cose .... 

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Io capisco fare i salutisti ad oltranza, ma se non ci fermiamo al mondo dello svapo credo che ci sia da inorridire se sapessimo quello che respiriamo nelle nostre città, quello che mangiamo (frutta coltivata non si sa dove né come, carne di animali non si sa come allevati, vestiario cinese che invade i nostri armadi, etc. Etc.). Adesso per un pezzo di metallo non farei troppo il difficile. Ecco magari evitate i cloni verniciati se proprio volete fare gli scrupolosi

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2 minuti fa, Canga ha scritto:

Nessun medico prescrive di avere 10 pantaloni 20 camicie e 6 paia di scarpe basta uno di ognuno (anzi due visto che i panni sporchi li laviamo tutti) il resto e scimmia ....nessun medico ci impone di avere il frigo pieno di ben di Dio basta una pagnotta di pane e dell'acqua il resto e "scimmia" .... il discorso economico vale come per le altre cose , poi che non sia un bene di prima necessita sono d'accordo ma avere un solo atom e una sola box potrebbe significare castrare una passione senza neanche potersi evolvere un minimo e conoscere nuove cose .... 

No, il discorso non è quello...il discorso è su chi giustifica l'acquisto di clonacci mezzi cancerogeni perchè "gli originali costano troppo"...! :D Salvo scoprire che poi è al novecentesimo atomizzatore acquistato! 

Non è un giudizio economico, ognuno i soldi li spende come meglio crede...ma diciamo che è come il tizio con 6000 camicie fatte dal bambino cinese che dice di comprarle tarocche perchè non può spendere tanto...
Allora si, a quel punto è mia facoltà almeno fargli notare che sta dicendo qualcosa di poco credibile. :p

Apprezzo di più chi afferma di fomentare 'sta c••••• di scimmia, riconoscendo la totale inutilità del "feed the monkey"...almeno è cosciente della cosa! 
La cosa divertente è leggere di come venga considerato un diritto poter comprare tutto al prezzo che si pretende! :D 

5 minuti fa, delrin ha scritto:

Io capisco fare i salutisti ad oltranza

No amico mio, è diverso...è cercare di non fare i c******i! :) Poi ogni tanto si tenta di far capire certi concetti anche ad altri...diciamo che sono consigli non richiesti, ma a me (come a tanti altri) viene naturale buttarli lì...tanto in un forum in cui si parla di un po' di tutto ciò che concerne lo svapo, può starci anche che qualcuno si permetta di dire "occhio ragazzi, considerate anche che..." ;) 

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4 minuti fa, Cilindro ha scritto:

No, il discorso non è quello...il discorso è su chi giustifica l'acquisto di clonacci mezzi cancerogeni perchè "gli originali costano troppo"...! :D Salvo scoprire che poi è al novecentesimo atomizzatore acquistato! 

Però qui nessuno ha detto di essere al novecentesimo atom acquistato quindi l'esempio è poco pertinente.

"Clonacci mezzi cancerogeni" affermazione importante, motivata da? (non la sto contestando, voglio solo conoscere le fonti su cui basi le tue affermazioni).

5 minuti fa, Cilindro ha scritto:

e...ma diciamo che è come il tizio con 6000 camicie fatte dal bambino cinese che dice di comprarle tarocche perchè non può spendere tanto...

Come sopra.

7 minuti fa, Cilindro ha scritto:

La cosa divertente è leggere di come venga considerato un diritto poter comprare tutto al prezzo che si pretende! :D 

Bhè non solo è un diritto, è anche sacrosanto. L'unica possibilità infatti che ha un semplice consumatore è proprio la scelta di non acquistare un prodotto ed affermare che non lo ritiene consono. 

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10 minuti fa, Cilindro ha scritto:

No, il discorso non è quello...il discorso è su chi giustifica l'acquisto di clonacci mezzi cancerogeni perchè "gli originali costano troppo"...! :D Salvo scoprire che poi è al novecentesimo atomizzatore acquistato! 

Non è un giudizio economico, ognuno i soldi li spende come meglio crede...ma diciamo che è come il tizio con 6000 camicie fatte dal bambino cinese che dice di comprarle tarocche perchè non può spendere tanto...
Allora si, a quel punto è mia facoltà almeno fargli notare che sta dicendo qualcosa di poco credibile. :p

Apprezzo di più chi afferma di fomentare 'sta c••••• di scimmia, riconoscendo la totale inutilità del "feed the monkey"...almeno è cosciente della cosa! 
La cosa divertente è leggere di come venga considerato un diritto poter comprare tutto al prezzo che si pretende! :D 

No amico mio, è diverso...è cercare di non fare i c******i! :) Poi ogni tanto si tenta di far capire certi concetti anche ad altri...diciamo che sono consigli non richiesti, ma a me (come a tanti altri) viene naturale buttarli lì...tanto in un forum in cui si parla di un po' di tutto ciò che concerne lo svapo, può starci anche che qualcuno si permetta di dire "occhio ragazzi, considerate anche che..." ;) 

Può starci alla grande, ma avrebbe più valore se fossimo nell'800, ormai i mercati asiatici sono entrati di diritto nelle nostre abitudini, senza contare I nostri imprenditori che si sono trasferiti lí. Torniamo dal contadino a farci dare la gallina o il formaggio? Io anche volendo non potrei

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18 minuti fa, Cilindro ha scritto:

No amico mio, è diverso...è cercare di non fare i c******i! :) Poi ogni tanto si tenta di far capire certi concetti anche ad altri...diciamo che sono consigli non richiesti, ma a me (come a tanti altri) viene naturale buttarli lì...

I consigli li diamo tutti e li riceviamo tutti e sono sempre ben accetti. Solo che alcuni tendono a sentenziare più che a consigliare, c'è una bella differenza. Si capisce anche dalla scelta dei termini.

Modificato da Tep

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16 minuti fa, Tep ha scritto:

"Clonacci mezzi cancerogeni" affermazione importante, motivata da? (non la sto contestando, voglio solo conoscere le fonti su cui basi le tue affermazioni).

Motivo per cui ho scritto "mezzi"! :D 

Non ho evidenze tangibili, ma ho motivo di pensare che atom di acciaio che arrugginiscono o che perdono la smaltatura col tempo (?!) probabilmente benebenebene non fanno. Magari sbaglio eh! 

Se poi devo comprare 10 cloni dello stesso atom per trovarne uno decente, allora mi convinco sempre di più che basterebbe un piccolo ragionamento di 7 secondi per convincersi che, forse, la fatica supera il gusto. Per di più arrivando a esperienze di svapo mediocri per fori sbagliati, a volte assenti (?!), tolleranze cannatissime e via dicendo.
 

12 minuti fa, delrin ha scritto:

Può starci alla grande, ma avrebbe più valore se fossimo nell'800, ormai i mercati asiatici sono entrati di diritto nelle nostre abitudini, senza contare I nostri imprenditori che si sono trasferiti lí. Torniamo dal contadino a farci dare la gallina o il formaggio? Io anche volendo non potrei

Vero! Mai detto il contrario...
Io non parlo del mercato cinese, parlo del mercato dei cloni..."aziende" senza una sede ufficiale, senza un numero di telefono, senza un "capo" riconoscibile, senza nulla di nulla. Serve tanta fiducia nell'acquisto di un clone...come nell'acquisto di un originale! Perchè non c'è nessuna normativa da rispettare che regolamenti un mercato assurdo.

Voi vi immagine l'azienda in stile Samsung o LG con la hall, le segretarie e i sindacalisti? :D Sono capannoni con una ventina di operai sottopagati che vengono cambiati quando non ce la fanno più a produrre...
Come pensate che in 7 dollari ci stiano materiali, guadagno del dipendente, guadagno del caporaletto e spedizione?!?!?!

12 minuti fa, Tep ha scritto:

I consigli li diamo tutti e sono sempre ben accetti. Solo che alcuni tendono a sentenziare più che a consigliare, c'è una bella differenza. Si capisce anche dalla scelta dei termini.

Ma no dai, le mie non sono sentenze...sono opinioni personali! Come per il discorso che ci fu sulle plastiche...o tanti altri discorsi sui cloni, già fatti e rifatti in passato. ;) rimane il fatto che non volevo essere offensivo...e se lo sono stato me ne scuso!

Modificato da Cilindro

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Con due atom saremmo tutti perfetti e contenti,  peccato però che ogni giorno qualcuno dice o scrive che il nuovo supermegaatom appena uscito è leggermente più pratico da rigenerare e leggermente più aromatico. Visto che tutti siamo alla ricerca della svapata perfetta, l'acquisto risolutivo secondo  me ci sta ed è lì che entrano in ballo i cloni. 

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1 minuto fa, il bolide ha scritto:

Con due atom saremmo tutti perfetti e contenti,  peccato però che ogni giorno qualcuno dice o scrive che il nuovo supermegaatom appena uscito è leggermente più pratico da rigenerare e leggermente più aromatico. Visto che tutti siamo alla ricerca della svapata perfetta, l'acquisto risolutivo secondo  me ci sta ed è lì che entrano in ballo i cloni. 

Basta usare la testa e non servono i rischi associati all'acquisto di cloni. ;) 

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Il discorso si può paragonare ai cd, spendere dei soldi per un cd di Vasco sono soldi ben spesi a un prezzo equo, per Gigi d'Alessio il prezzo non ne vale la spesa in quanto il mod si fa pagare solo il nome e non ne vale la spesa, spenderli per Marco Carta è assurdo il mod si è fatto il nome per qualche assurdo motivo in più il prodotto è decisamente scadente 😂😂😂

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@Cilindro, ma non è che questi cloni te li vendono al semaforo, Fasttech, Gearbest e compagnia sono dei colossi, hanno dei riferimenti dai. Io la penso ababstanza come te, ma certi cloni oggi sono fatti veramente bene e non trovando gli originali oppure dovendo far parte di una setta per comprarne uno, io li acquisto volentieri e guarda che non ho migliaia di atom. In questo momento ad esempio il mio atom all day è un clone, ma non me ne accorgo

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Adesso, delrin ha scritto:

@Cilindro, ma non è che questi cloni te li vendono al semaforo, Fasttech, Gearbest e compagnia sono dei colossi, hanno dei riferimenti dai. Io la penso ababstanza come te, ma certi cloni oggi sono fatti veramente bene e non trovando gli originali oppure dovendo far parte di una setta per comprarne uno, io li acquisto volentieri e guarda che non ho migliaia di atom. In questo momento ad esempio il mio atom all day è un clone, ma non me ne accorgo

Ma certo delrin, il tuo discorso fila...ribadisco che i miei sono pareri personali, non verità assolute. 
Però GB e FT hanno venduto pure atom che perdono smalto...e non intendo carisma, ma proprio "smalto"...! :D 

 

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Mi ripeto sempre con un esempio personale (già scritto in altri post)

Ho sempre evitato di comprare ,ai miei figli ,giocattoli 'cinesi'

Per anni,mia figlia si è 'ciucciata' le bamboline 'Polly' marchiate Mattel.(ditta americana)

....Tolte del mercato...perchè prodotte in Cina con colori al piombo....

Parliamo ancora di sicurezza dei materiali?

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Il fatto è che spesso chi acquista cloni lo fà per alimentare la scimmia, quando, evidentemente, non si può dar sfogo all'acquisto compulsivo comprando originali. Questo mi sembra un atteggiamento sbagliato, dato che con 2-3 box e altrettanti atom si svapa più che bene e dato che, spesso, si acquistano nuovi atom sull'onda di forum/youtube che spingono determinati prodotti come definitivi (siamo seri dai, quante volte avete sentito la frase "atomizzatore/box ecc. definitivo?).

Per quanto riguarda i materiali e l'assemblaggio: Dipende. Quanti cloni sono perfettamente uguali agli originali? Molti. Quanti cloni hanno filettature che grippano, oring tragici, fori dell'aria penosamente cannati? Molti. E lo stesso discorso si applica ai materiali. Ci sono cloni in acciaio inossidabile, con verniciature fatte a regola d'arte e altri che perdono vernice, scoloriscono e arruggiscono (non necessariamente in quest'ordine😀). Parlare di cloni in generale non è corretto, perchè esistono cloni eccellenti e cloni pessimi, e non si può parlare a favore o contro TUTTI i cloni. L'unica soluzione è, se si vuole, acquistare il prodotto desiderato e iniziare ad usarlo. Se funziona bene lo si continua ad usare, se scolorisce, arrugginisce, si grippa ecc. lo si lancia nel bidone.

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