Cloni?

4 ore fa, seven ha scritto:

ahahaha vero, ci son così tanti babbioni che credono che l'acciaio cinese sia pericoloso da non crederci!

il mondo è pieno di babbioni, troppo benessere per troppe fisime. Luttwak ha ragione: una guerra ogni tot decenni, serve a questo mondo. Almeno si ritorna a preoccuparsi delle cose davvero importanti, e non delle minchiate di chi dal basso della propria ciclopica ignoranza pontifica su scie chimiche, bigpharma e acciaio cinese pericoloso!

E la guerra chi la farebbe, tu? Al momento di guerre in questo mondo ce ne abbiamo fin troppe. Se intendi una guerra che faccia mobilitare buona parte della popolazione mondiale per lo sforzo bellico, mi dispiace, ma per me è un po' troppo presto per l'apocalisse. E direi pure che l'apocalisse non è un buon modo per eliminare le varie devianze mentali degli scii chimicari e similia, io tenterei prima con un sistema scolastico migliore. Poi, eventualmente, l'apocalisse. Ma solo se davvero si sente il bisogno.

4 ore fa, Fra84 ha scritto:

io ho sempre usato sia cloni che originali, come diceva Bax li si compra a seconda delle proprie esigenze.

lavoro nella meccanica, e continuerò sempre a sostenere che un pezzo di acciaio farlo qui o in Cina non cambia nulla (purtroppo per noi)

poi c'è chi crede che l'acqua da taglio possa penetrare nel materiale lasciando residui che si svaperà... o che l'acciaio cinese sia radioattivo. libero di crederlo, c'è anche chi passa le giornate col naso all'insù contando le scie chimiche 

No, ve prego, basta elencare tutte le possibili deviazioni mentali che si possano avere a questo mondo... Non c'entrano nulla col topic. Fanno solo deprimere il lettore nel vedere a quali livelli di bassezza possa arrivare la mente umana.

Sui cloni: Esistono cloni di eccellente fattura e cloni di pessima fattura. E' risaputo che in Cina i controlli di qualità sono più blandi che da noi, in Europa, dove la Commissione Europea legifera anche sulla curvatura delle banane (no, non davvero, ma abbiamo la legislazione più stringente del mondo per quanto riguarda le merci da immettere sul mercato). Che questo possa tradursi necessariamente in un danno al consumatore è tutto da dimostrare, sta di fatto che non nutro particolare sui materiali usati dai cinesi per prodotti che vengono immessi in un mercato deregolamentato.

PS: Non sono complottaro, davvero, vi prego, non mi parlate dei numeri magici. Dico davvero.

il problema sanitario può essere risolto dal produttore sigillando semmai il drip, non è che tutto debba ricadere sul consumatore che anche solo per valutarlo nella sua interezza deve cmq aprirlo Poi magari se non gli piac lo trova rotto, tutto può succedere:) cmq è impossibile che ad un atom non si possa applicare il codice dl consumatore, anche perchè parliamo di un atom mica di un catetere. Quando inizano ad arrivare i resi e paypal non si ferma alle obiezioni del modder, forse impara a siggilare solo drip se gli va, chissà. Sta cosa è da vedere meglio

50 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

Ma tornando al tema di cloni, (e andando leggermente ot) qualcuno ha mai fatto il reso di un originale???

è da oggi pomeriggio che mi gira in testa questa cosa.
Tu compri un atom, e magari non ti piace per qualunque motivo. Normalmente quelllo che facciamo è riappiopparlo a qualcun altro, perdendoci soldi e tempo. Però non si pensa mai che il codice del consumo permette entro 14 gg la restituzione senza dover spiegare nessun motivo, come ho fatto io tante volte su ebay. Lo rispedisci al modder, raccomandata con modulo di reso e riaccredito payapal. Se il venditore non lo fa spontaneamente si apre contestazione, si uppano su paypal i doc di spedizione ed entro pochi giorni ci pensa paypal stesso (esperienza personale, più e più volte). Qualcuno ne ha esperienza con gli atom?

Domanda molto interessante...

Io non ho mai fatto il reso, anche perchè continuo a pensare che stiamo parlando di prodotti meno complicati ed esotici di quanto si pensi...quindi se prendo un atomizzatore, bene o male so cosa mi aspetto!  

Se però l'oggetto è fatto talmente male da avere tolleranze del cavolo, perdite ovunque e difetti di fabbricazione, il discorso naturalmente cambia.

I negozi online di svapo hanno anche materiale usato, quindi penso che con opportuna sterilizzazione non ci sia alcun problema a rivendere un usato a prezzi inferiori. 
Ovviamente vale anche per il modder che riceve il reso, confidando nella sua onestà (ovvero, confidando che lo rimetterà in vendita a prezzo inferiore, o comunque specificando che di reso si tratta).

Mai avuto esperienze, ma penso che, come per quasi tutto in Italia, sia qualcosa che rimane a discrezione del venditore. Si insomma, non è scontato che sia d'accordo (il fatto che PayPal farebbe il resto è poi un altro discorso).

24 minuti fa, Pierfrancesco198 ha scritto:

E la guerra chi la farebbe, tu?

mi hai citato, meriti una risposta.

Prima dovresti informarti su Luttwak e sulle sue teorie guerrafondaie, perché l'ha detta lui sta storia delle guerre necessarie (e in questo caso, vista l'alta percentuale di istruiti analfabeti funzionali che ci sono in giro, una guerra, magari fa ritornare la razza umana vittima di fisime stupide a preoccuparsi di cose concrete, e non di stupidaggini come teorie del complotto, scie chimiche e ftalati emessi quando si preme una boccetta di silicone alimentare in una box bf).

Poi ognuno è libero di farsi perculare sulle fisime di cui è vittima, ma non si deve arrabbiare quando viene perculato

ecco qua.

1 ora fa, Franzsvapo ha scritto:

Ma tornando al tema di cloni, (e andando leggermente ot) qualcuno ha mai fatto il reso di un originale???

è da oggi pomeriggio che mi gira in testa questa cosa.
Tu compri un atom, e magari non ti piace per qualunque motivo. Normalmente quelllo che facciamo è riappiopparlo a qualcun altro, perdendoci soldi e tempo. Però non si pensa mai che il codice del consumo permette entro 14 gg la restituzione senza dover spiegare nessun motivo, come ho fatto io tante volte su ebay. Lo rispedisci al modder, raccomandata con modulo di reso e riaccredito payapal. Se il venditore non lo fa spontaneamente si apre contestazione, si uppano su paypal i doc di spedizione ed entro pochi giorni ci pensa paypal stesso (esperienza personale, più e più volte). Qualcuno ne ha esperienza con gli atom?

io ho reso ad un modder spagnolo il suo atom che non funzionava proprio... lui m'ha accusato che (testuali parole) "non è un atom per tutti". Ma dato che quell'atom pisciava e s'allagava ad ogni tiro, m'ha reso i miei soldi senza battere ciglio.

Ma è cosa diversa dal tuo "non mi piace". Che significa "non mi piace"? Esteticamente? La resa perché non hai visto la madonna? Il codice di consumo voglio vedere come lo applichi con un cinese, un malesiano o un ucraino. Il codice di consumo dice che devi restituirlo nelle medesime condizioni in cui l'hai ricevuto. Ma se l'hai sballato, rotto i sigilli e usato... è cosa diversa di un prodotto difettoso, nato male, storto etc etc. Ma i modders seri, in questi casi, si attivano e te lo cambiano senza problemi. Dalla mia piccola esperienza di questi anni, non sono mai stato abbandonato.

@seven Guarda che io e te non ci siamo intesi. Io sono d'accordo con la repulsione totale per le teorie complottistiche, ma trovo anche importante informarsi e discutere su una problematica che un utente di questo forum ha sollevato (riferito sia ai cloni che alle plastiche). Non bollo tutto ciò che è allarmistico come "teoria da complottista", tendo a valutare caso per caso. Non che non esistano allarmismi infondati su cui discutono persone che non han competenza specifica sulla materia, ma prima di bollare qualsiasi cosa non sia di mio gradimento come stupida ci penso un attimo su.

Purtroppo so chi sia Luttwak e conosco il suo pensiero. Non sono assolutamente d'accordo. La guerra non è uno strumento per far diventare il mondo più retto. Poi chissà chi lo decida cosa sia retto e cosa non lo sia...

I video del Santone dello Svapo li ho trovati abbastanza utili, soprattutto per la parte della rigenerazione. Si può imparare qualcosa anche da uno che non è mai andato a scuola. Poi esaltare l'ignoranza è sempre sbagliato, e se ha detto quella frase il Santone ha detto davvero una ca..ata.

1 ora fa, Cilindro ha scritto:

Mai avuto esperienze, ma penso che, come per quasi tutto in Italia, sia qualcosa che rimane a discrezione del venditore. Si insomma, non è scontato che sia d'accordo (il fatto che PayPal farebbe il resto è poi un altro discorso).

Non capisco come "mai avuto esperienze" e "come quasi tutto in Italia" possano andare nella stessa frase, sono ovviamente una contraddizione in termini.

Noto una certa propensione a parlare per sentito dire, per assolutismi immotivati, per massimi sistemi e invece noto poca sostanza, precisione e competenza. Non mi riferisco specificatamente a te @Cilindro, è una considerazione di carattere generale in alcuni topic di ampio respiro. 

Per rispondere al quesito sollevato da @Franzsvapo posso confermarvi che gli atomizzatori rientrano nella categoria di tutti quei prodotti liberamente restituibili al venditore come sancito dal Codice del Consumo. La tanto bistrattata Italia, che molti qui sul forum deridono e criticano senza spesso avere le basi argomentative per farlo, può vantare una delle normative sul consumo più garantiste (per noi consumatori) del mondo.

1 ora fa, Cilindro ha scritto:

come per quasi tutto in Italia, sia qualcosa che rimane a discrezione del venditore.

E' esattamente l'opposto. Il venditore non ha discrezionalità e può solo rispettare quanto sancito dal Decreto Legislativo 6 settembre 2005 n.206 (detto Codice del Consumo), codice che invito a leggere prima di lanciarsi in affermazioni assolutistiche e, come al solito, prive di fondamento. E' possibile scaricarlo qui.

Quanto sopra lo affermo non solo per diretta conoscenza della materia (è il mio lavoro) ma anche per esperienza personale. Ho effettuato il reso di ben due prodotti da svapo, entrambi entro i famosi 14gg di cui sopra ed anche se in uno dei due casi il venditore ci ha provato dicendo che il prodotto non rientrava nella categoria dei prodotti restituibili proprio sollevando la questione igienica, alla fine ha dovuto desistere dopo aver ricevuto formale diffida.

Per quanto riguarda il discorso sulla guerra che, chissà per quale oscuro motivo, è finito su un topic che parla di cloni (forse per assonanza con il film "La guerra dei cloni"?!?!), purtroppo, data l'ora, ho letto velocemente gli interventi e credo di aver capito male anche perché pensare di risolvere l'ignoranza funzionale che porta alle teorie del complotto ed altre menate simili e pensare di risolverla con una guerra (che è solo una parola dietro alla quale si celano morte, distruzione, fame, eccetera, eccetera, eccetera) è ancora più sciocco dei gomblottisti stessi. Ma sicuramente ho letto male io.

Buonanotte ed a tutti i miei amici assolutisti del tutto bianco e tutto nero, ricordate, nel bene o nel male, in medio virtus!! E se lo dicevano i romani/latini forse varrebbe la pena prenderlo in considerazione.

49 minuti fa, Pierfrancesco198 ha scritto:

@seven Guarda che io e te non ci siamo intesi. Io sono d'accordo con la repulsione totale per le teorie complottistiche, ma trovo anche importante informarsi e discutere su una problematica che un utente di questo forum ha sollevato (riferito sia ai cloni che alle plastiche). Non bollo tutto ciò che è allarmistico come "teoria da complottista", tendo a valutare caso per caso. Non che non esistano allarmismi infondati su cui discutono persone che non han competenza specifica sulla materia, ma prima di bollare qualsiasi cosa non sia di mio gradimento come stupida ci penso un attimo su.

Purtroppo so chi sia Luttwak e conosco il suo pensiero. Non sono assolutamente d'accordo. La guerra non è uno strumento per far diventare il mondo più retto. Poi chissà chi lo decida cosa sia retto e cosa non lo sia...

I video del Santone dello Svapo li ho trovati abbastanza utili, soprattutto per la parte della rigenerazione. Si può imparare qualcosa anche da uno che non è mai andato a scuola. Poi esaltare l'ignoranza è sempre sbagliato, e se ha detto quella frase il Santone ha detto davvero una ca..ata.

ma io non dicevo a te nello specifico, ma in generale e quell'immagine viene dal suo gruppo e l'ha pubblicata lui

15 minuti fa, Tep ha scritto:

Non capisco come "mai avuto esperienze" e "come quasi tutto in Italia" possano andare nella stessa frase, sono ovviamente una contraddizione in termini.

Noto una certa propensione a parlare per sentito dire, per assolutismi immotivati, per massimi sistemi e invece noto poca sostanza, precisione e competenza. Non mi riferisco specificatamente a te @Cilindro, è una considerazione di carattere generale in alcuni topic di ampio respiro. 

Porca miseria @Tep mi fai venire l'ansia!  Non dirmelo...sei avvocato???  

Battute a parte, ti spiego quello che intendevo (ma ti confesso che con te mi sento un sorvegliato speciale!)

E' evidente che stessi parlando di esperienze di "restituzione oggetti da svapo" (citi parte del mio intervento, ma anche in questo caso in quello completo c'è già la spiegazione, dato che facevo riferimento al fatto che prima di comprare l'oggetto in questione so già cosa aspettarmi)...

Quindi riassumendo, non ho esperienza di restituzione di oggetti da svapo, ma ho esperienza di restituzione di oggetti di altro tipo al relativo venditore/negozio.
Quando si parla di qualcosa, non essendo purtroppo in grado di assumere le esperienze altrui per osmosi, si parla della propria esperienza. E per quella che è la mia esperienza, l'Italia è generalmente un paese in cui se fai da te, fai per tre.

Se vuoi sentire le esperienze che mi portano a dire questo, possiamo parlarne privatamente...ma ti assicuro che non si tratta di ditali da 50-100-150 euro.
Certo, ho fatto valere i miei diritti perché la legge, bene o male, non sempre ma quasi, sta dalla parte giusta...ma se dovevo aspettare il venditore...bè ero ancora qui che aspettavo!  

Nella mia concezione di "Paese giusto", i poliziotti, i carabinieri, tutte le autorità competenti, non dovrebbero nemmeno vedersi...e sai perchè? Perchè l'idea comune di giustizia e di rispetto delle regole giuste dovrebbe essere radicata nel cittadino...che sia, nel caso specifico di cui parliamo, il venditore o l'acquirente.

Il fatto che sia necessario quasi sempre (mia esperienza) doversi dotare di avvocati, denunce (vere o minacciate) e via dicendo, è implicitamente un fallimento dello stato...quindi si, ribadisco, "per come vanno le cose in Italia"...

Non voglio andare OT perchè non mi sembra il caso, ma non stare a fare la punta a ogni parola che scrivo, perchè ti posso assicurare che quando scrivo lo faccio dopo un ragionamento, mai di getto.  

5 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Porca miseria @Tep mi fai venire l'ansia!... ti confesso che con te mi sento un sorvegliato speciale!

Non devi  Ritengo solo importante misurare bene le parole ed i concetti che si esprimono. Qui non siamo solo noi 6/7 persone che siamo intervenute a leggere ma ci sono decine e decine di persone che leggono. Molte conoscono la situazione meglio di noi, altre invece no, specialmente le più giovani e, inevitabilmente, tenderanno a fidarsi di quanto leggono.

E' nostro dovere quindi, ritengo, essere precisi, argomentare e motivare le nostre affermazioni senza scadere in facili assolutismi. Siamo in un forum mica su facebook  Altrimenti dovremmo terminare tutti i nostri interventi con un "condividi se sei indignato" 

1 minuto fa, Tep ha scritto:

Non devi  Ritengo solo importante misurare bene le parole ed i concetti che si esprimono. Qui non siamo solo noi 6/7 persone che siamo intervenute a leggere ma ci sono decine e decine di persone che leggono. Molte conoscono la situazione meglio di noi, altre invece no, specialmente le più giovani e, inevitabilmente, tenderanno a fidarsi di quanto leggono.

E' nostro dovere quindi, ritengo, essere precisi, argomentare e motivare le nostre affermazioni senza scadere in facili assolutismi. Siamo in un forum mica su facebook  Altrimenti dovremmo terminare tutti i nostri interventi con un "condividi se sei indignato" 

E questo è sicuramente vero!  

e ho rifinito i like, ladri di lake

 

8 ore fa, Tep ha scritto:

Non devi  Ritengo solo importante misurare bene le parole ed i concetti che si esprimono. Qui non siamo solo noi 6/7 persone che siamo intervenute a leggere ma ci sono decine e decine di persone che leggono. Molte conoscono la situazione meglio di noi, altre invece no, specialmente le più giovani e, inevitabilmente, tenderanno a fidarsi di quanto leggono.

E' nostro dovere quindi, ritengo, essere precisi, argomentare e motivare le nostre affermazioni senza scadere in facili assolutismi. Siamo in un forum mica su facebook  Altrimenti dovremmo terminare tutti i nostri interventi con un "condividi se sei indignato" 

e la madonna @Tep.. non si poteva dire meglio  
Ragionare in questi termini non è uno strano fatto new age (come ho dovuto dire altrove..), ma una forma mentale alla quale se si è fortunati si arriva confrontandosi d'abitudine con persone migliori o più abili/esperte di noi in qualcosa, ed aver capito che esiste anche e sopra tutto ciò che noi non sappiamo, anche se le nostre scarse conoscenze sarebbero confortanti, perchè apprendere è anche faticoso e scomodo.

non posso citare tutti per necessità di sintesi ma grazie @Tep  @Cilindro e @seven, la cosa mi sembra importante perchè se è giusto (come in alcuni casi lo è) che il modder si tuteli, noi siamo già tutelati dal codice del consumo e dobbiamo solo capirlo e ricordarlo bene. Per qualche strano motivo sembra che non si riesca nemmeno ad accostare insieme i concetti di "Reso" e "Atom" ahahah Si rimane perplessi e si decide che appartengono a dimensioni parallele che non devono incontrarsi

Nella codice dello svapo forse c'è una norma non scritta tipo fight club che dice:
"Quando il modder ti fa il pacco, tu non parli del pacco, e non glie lo rispedisci per il rimborso, perchè la colpa è tua che non sei abbastanza esperto. Espierai facendolo a qualcun altro e perdendoci più tempo e più soldi. Muto, e ricorda quando c'erano le mesh."

Io invece penso che è proprio ora di uscire un pò da questi schemi insensati. Nella possibilità di reso non c'è un favore che mi fa il modder, c'è un mio diritto di ripensamento e basta (posto che non stai a fare resi ogni giorno solo per provare un atom, ma questo non te lo permette nemmeno paypal che dopo 2 richieste ravvicinate di reso già dilaziona i tempi di rimborso). Questo ha il vantaggio immediato del rimborso, ma anche nel lungo termine quando il modder che si è abituato alla nuova antifona se la pianta di sfornare prodotti difettati con la scusa che sono destinati solo agli "esperti". Preferirà pensarci molto bene in fase prototipale, e fare dei veri test di utilizzo prima dell'immissione nel mercato, perchè valuterà che poi non basterà il marketing perchè se il prodotto non va se lo riaccolla lui e stop.

Ho deciso che tempo permettendo prenderò maggiori informazioni e ne farò un thread specifico su ogni piattaforma. Probabilmente mi linceranno, partendo con le solite modalità di discredito, trolling etc, ma alla fine sarà cmq interessante ed utile credo. Vediamo cosa ne esce fuori.