Consumo batteria... cosa abbasso??

Ciao Raga, per cercare di ottimizzare la batteria vtc5 su la mia bf single batterie, meglio creare build con più o meno ohm? Sostanzialmente farla lavorare a volt più bassi??? O meglio volt alti e ampere bassi??? Sono un po' in confusione 😊

7 minuti fa, Sysko ha scritto:

Ciao Raga, per cercare di ottimizzare la batteria vtc5 su la mia bf single batterie, meglio creare build con più o meno ohm? Sostanzialmente farla lavorare a volt più bassi??? O meglio volt alti e ampere bassi??? Sono un po' in confusione

Devi fare in modo che la batteria scaldi meno massa possibile, quindi utilizzare single coil con fili non troppo spessi. Per ragioni di heat flux, abbasserai necessariamente i Watt (con conseguente risparmio di energia) anche quando gli ohm dovessero aumentare.

In sostanza devi rinunciare ad atom e  configurazioni da nuvoloni e chiudere un po' il tiro.

2 minuti fa, Sysko ha scritto:

Goon lp in single coil... mmm provo a fare uno 0.20 in dual con ss316l da 28awg e vediamo .. 

Se non vuoi rinunciare al goon, credo che non dovresti preoccuparti di rispamiare energia con una single battery, ma cominciare a cercare una dual battery.

22 minuti fa, Sysko ha scritto:

Goon lp in single coil... mmm provo a fare uno 0.20 in dual con ss316l da 28awg e vediamo .. 

Temo che una coil del genere necessiti inevitabilmente di una dual battery se vuoi che ti duri abbastanza.

1 ora fa, Sysko ha scritto:

Ciao Raga, per cercare di ottimizzare la batteria vtc5 su la mia bf single batterie, meglio creare build con più o meno ohm? Sostanzialmente farla lavorare a volt più bassi??? O meglio volt alti e ampere bassi??? Sono un po' in confusione 😊

Più il valore ohm sarà basso e più necessiterà di watt. Più watt erogati meno durata della batteria.

Io con il Goon e Box Bf (Pico Squeeze) mi trovo molto bene con SS316L da 26 gauge, 5 spire e mezzo. Coil reattiva ed ottimo vapore. Io per quanto riguarda il consumo di batteria, ho deciso di portarmi in giro delle batterie di riserva in modo da essere tranquillo. Questa configurazione mi offre un ottimo sapore e la Squeeze è uno spettacolo portarsela in giro quindi ho deciso di rinunciare ad un po' di autonomia e di conseguenza portarmi delle Sony VTC5A di scorta. Non posso avere la botte piena e la moglie ubriaca insomma! 😂

4 ore fa, Sysko ha scritto:

Ciao Raga, per cercare di ottimizzare la batteria vtc5 su la mia bf single batterie, meglio creare build con più o meno ohm? Sostanzialmente farla lavorare a volt più bassi??? O meglio volt alti e ampere bassi??? Sono un po' in confusione 😊

i materiali con cui fai la coil, a parità di ohm (o quasi) incidono, e non poco, sul consumo. Idem lo spessore.

La corrente richiesta dalla coil, la leggi su http://www.steam-engine.org/wirewiz.html

e noterai che se usi Kanthal A1 da 24AWG, richiederà (all'incirca) 1,74A per volt. Nichrome80 sempre stesso spessore, 2,32A mentre l'acciaio 316L ben 3,37A. Prendi questi numeri con le molle e non renderli vangelo, perché se invece di 1,74 la tua box ne tira fuori 2,01, il concetto è quello.

Come puoi vedere, la corrente richiesta per questi tre materiali varia tanto e questo, a parità di spessore, incide non poco sulla durata della batteria.

Se devi svapare in meccanico, puoi solo usare acciaio o nichrome per avere reattività. Ma in elettronico, se vuoi risparmiare batteria, il kanthal la fa da padrone richiedendo meno corrente e quindi meno consumo.

Di quanti ohm fare la resistenza? In primis dipende dallo spessore del filo utilizzato, l'esempio di prima utilizzava lo 0.50 (24AWG). Ma va da se che fili più sottili richiedono meno corrente, ed essendo più resistivi farai meno spire. Poi dipende quanto caldo vuoi il vapore, e questo lo sai solo tu, e se la box dispone di boost in modalità watt per sopperire alla "lentezza" di attivazione del kanthal rispetto all'acciaio.

Quindi se vuoi far durare la batteria più che puoi, fili non troppo spessi, valori (a piacere perché dipende da come si svapa) e kanthal prima degli altri.

4 minuti fa, Sysko ha scritto:

Grazie Seven

buone svapate

51 minuti fa, seven ha scritto:

Se devi svapare in meccanico, puoi solo usare acciaio o nichrome per avere reattività. Ma in elettronico, se vuoi risparmiare batteria, il kanthal la fa da padrone richiedendo meno corrente e quindi meno consumo.

Ecco, questa mi interessava, grazie. Ho lì vari calibri di filo nichrome, a ancora non avevo capito bene cosa farci. Qualcuno favoleggia rese aromatiche superiori, altri una maggiore produzione di vapore, ma sulla reattività sapevo meno di zero.
E' bello pronto e aggressivo come l'SS316?

16 minuti fa, Conte Zero ha scritto:

Ecco, uesta mi interessava, grazie. Ho lì vari calibri di filo nichrome, a ancora non avevo capito bene cosa farci. Qualcuno favoleggia rese aromatiche superiori, altri una maggiore produzione di vapore, ma sulla reattività sapevo meno di zero.
E' bello pronto e aggressivo come l'SS316?

il problema dell'acciaio è che vengono res molto basse a meno di fare un sacco di spire. il nichrome80 è una cosa intermedia, a parità di spire rispetto all'acciaio, la res è sensibilmente più alta ma è molto più reattivo del kanthal. Se svapi con res tranquille, vuoi reattività e non vuoi fare un sacco di spire, è il materiale che fa per te. Sopratutto in meccanico (pico squeeze inclusa).

3 ore fa, Dudy ha scritto:

Facciamo due conti...

una vtc5 è dichiarata 2600 mAh (milli ampere / ora)
gli ampere utilizzati dalla tua configurazione li puoi calcolare come Watt/Volt oppure Volt/Resistenza
i Watt li puoi calcolare come Volt al quadrato / Resistenza

quindi...

facciamo un esempio con Resisteza1 (R1) = 1ohm e Resistenza2 (R2) = 0,35ohm
spariamole per comodità agli stessi Volt (boh facciamo 3,7V)  per definirne la differenza di consumo della batteria.

consumo R1 = (Volt/Resistenza) = 3,7/1 = 3,7A
Watt R1 =  (3,7*3,7)/1 = 13,69W

consumo R2 = (Volt/Resistenza) = 3,7/0,35 = 10,57A
Watt R2 =  (3,7*3,7)/0,35 = 39,11W

Se a queste due resistenze eroghiamo con la nostra batteria 3,7V, R1 quindi consumerà  3,7A mentre R2 10,57A La capacità della batteria è 2600 mAh, ovvero 2600 milliamphere/ora che sarebbero 2600/1000=  26Ah.

Dividendo gli Ah della batteria per gli A usati dalla resistenza otterremo:
Nel caso di R1 26Ah/3,7A = 7,02
Nel caso di R2 26Ah/10,57A = 2,45

La parte intera di questo numero rappresenta le ore, mentre la parte decimale ovviamente i decimi/centesimi/millesimi di ora per cui per calcolare i minuti bisogna dividere i 60 (minuti) di  1 ora per 100 e moltiplicarli per la parte decimale, quindi  
R1 (60/100) * 0,2 = 0,12 minuti = 12 secondi
R2 (60/100) * 0,45 = 0,27 minuti = 27 secondi

Dunque con una vtc5 potrai ininterrottamente tenere accesa
R1 per 7 ore e 12 secondi
R2 per 2 ore e 27 secondi

Nel caso di R1 7 ore sono (60*7) 420 minuti ovvero (60*420) 25200 secondi + i 12 di cui sopra = 25212 secondi
Nel caso di R2 2 ore sono (60*2) 120 minuti ovvero (60*120) 7200 secondi + i 27 di cui sopra = 7227 secondi

Personalmente faccio tiri (puff) che durano 3 secondi per cui  erogando 3,7V a queste resistenze potrei fare:
R1 = 25212 / 3 = 8404 puff
R2 = 7227 / 3 = 2409 puff

Questo resta comunque un calcolo teorico poiché che la tua box sia elettronica o meccanica, ci sarà sempre una certa dispersione di corrente (volt drop per meccanico, efficienza del circuito per elettronica) che porterà via parte della corrente disponibile.

Spero di non aver detto troppe cavolate, ma in linea di massima il discorso è questo 

In linea di principio il discorso è corretto, tra le variabili che tu stesso hai segnalato bisogna ricordare che i 2600 Mah sono dichiarati dal costruttore e comunque sono calcolati ad X volt e X temperatura. Il calcolo dei minuti di attivazione o dei puff risulta più che ottimistico 

Si infatti ho specificato che si trattava comunque di un calcolo teorico in quanto oltre a quanto già detto nel post  (volt drop per meccanico, efficienza del circuito per elettronica) esistono altre variabili come quelle da te riportate

18 minuti fa, seven ha scritto:

il problema dell'acciaio è che vengono res molto basse a meno di fare un sacco di spire. il nichrome80 è una cosa intermedia, a parità di spire rispetto all'acciaio, la res è sensibilmente più alta ma è molto più reattivo del kanthal. Se svapi con res tranquille, vuoi reattività e non vuoi fare un sacco di spire, è il materiale che fa per te. Sopratutto in meccanico (pico squeeze inclusa).

 

Oh, ma quante belle notizie. Musica per le mie orecchie, grazie 

Il 1/7/2017 alle 15:24 , Dudy ha scritto:

Facciamo due conti...

una vtc5 è dichiarata 2600 mAh (milli ampere / ora)
gli ampere utilizzati dalla tua configurazione li puoi calcolare come Watt/Volt oppure Volt/Resistenza
i Watt li puoi calcolare come Volt al quadrato / Resistenza

quindi...

facciamo un esempio con Resisteza1 (R1) = 1ohm e Resistenza2 (R2) = 0,35ohm
spariamole per comodità agli stessi Volt (boh facciamo 3,7V)  per definirne la differenza di consumo della batteria.

consumo R1 = (Volt/Resistenza) = 3,7/1 = 3,7A
Watt R1 =  (3,7*3,7)/1 = 13,69W

consumo R2 = (Volt/Resistenza) = 3,7/0,35 = 10,57A
Watt R2 =  (3,7*3,7)/0,35 = 39,11W

Se a queste due resistenze eroghiamo con la nostra batteria 3,7V, R1 quindi consumerà  3,7A mentre R2 10,57A La capacità della batteria è 2600 mAh, ovvero 2600 milliamphere/ora che sarebbero 2600/1000=  26Ah.

Dividendo gli Ah della batteria per gli A usati dalla resistenza otterremo:
Nel caso di R1 26Ah/3,7A = 7,02
Nel caso di R2 26Ah/10,57A = 2,45

La parte intera di questo numero rappresenta le ore, mentre la parte decimale ovviamente i decimi/centesimi/millesimi di ora per cui per calcolare i minuti bisogna dividere i 60 (minuti) di  1 ora per 100 e moltiplicarli per la parte decimale, quindi  
R1 (60/100) * 0,2 = 0,12 minuti = 12 secondi
R2 (60/100) * 0,45 = 0,27 minuti = 27 secondi

Dunque con una vtc5 potrai ininterrottamente tenere accesa
R1 per 7 ore e 12 secondi
R2 per 2 ore e 27 secondi

Nel caso di R1 7 ore sono (60*7) 420 minuti ovvero (60*420) 25200 secondi + i 12 di cui sopra = 25212 secondi
Nel caso di R2 2 ore sono (60*2) 120 minuti ovvero (60*120) 7200 secondi + i 27 di cui sopra = 7227 secondi

Personalmente faccio tiri (puff) che durano 3 secondi per cui  erogando 3,7V a queste resistenze potrei fare:
R1 = 25212 / 3 = 8404 puff
R2 = 7227 / 3 = 2409 puff

Questo resta comunque un calcolo teorico poiché che la tua box sia elettronica o meccanica, ci sarà sempre una certa dispersione di corrente (volt drop per meccanico, efficienza del circuito per elettronica) che porterà via parte della corrente disponibile.

Spero di non aver detto troppe cavolate, ma in linea di massima il discorso è questo 

Dudy, ti pare possibile che seppur con una resistenza di solo 1ohm si possano fare oltre gli 8000 puff??, avere una erogazione continua di oltre 7 ore??

2600/1000= 2,6Ah

1 ora fa, Rici ha scritto:

,ze
2600/1000= 2,6Ah

Proprio così. Il conto può essere giusto fin quando la tensione (V) in uacita dal circuito coincide con la tnsione reale della batteria.

A determinare il consumo della batteria è l'energia (W) richiesta dal circuito step-up-down, che la trasforma in uscita in varie combinazioni V*A. In entrata è diverso.

L'erogazione di Ampere da parte della batteria non sono costanti, ma crescono al calare della tensione (V) della batteria stessa, che parte da circa 3,7 V e finisce con 3,2/3,3 V.

D'altra parte l'energia (W) da qualche parte deve essere tratta e se i Volt dimininuiscono, gli Ampere devono per forza aumentare.

Il 1/7/2017 alle 13:17 , Sysko ha scritto:

Sostanzialmente farla lavorare a volt più bassi??? O meglio volt alti e ampere bassi???

Tutta la discussione s'è concentrata sul calcolo della potenza ma mi sembra che la domanda fosse un'altra e la riprendo perché stavo per farla anch'io. E' piuttosto ovvio che se si succhiano tot watt quelli si succhiano e non si possono risparmiare ma il circuito ha un rendimento, la box si scalda mentre si usa, sta disperdendo energia passivamente. Il rendimento della box è migliore a quali tensioni di erogazione? Avrei qualche supposizione su come può funzionare il circuito della box ma le lascio da parte per il momento perché forse è meglio lasciare il campo a chi conosce come lavorano i circuiti e può descrivercelo.

In sostanza era passato per buono un calcola fatto da Dudy per dimostrare una durata teorica, in termini di tempo, della vtc5 considerando i 2600mAh e due resistenze campione.
Non si è accorto che nel suo calcolo aveva errato il conto 2600mAh/1000 per ottenere gli amper per ora, 2600/1000 da 2,6 non 26.
Da li si è proseguito con i calcoli successivi che sono risultati errati proprio perché a valle c'era un errore, una batteria da 2600mAh con una resistenza da 1ohm in erogazione continua dura 42 min non 7 ore, lo dicono i calcoli e stream engine, scheda battery drain.

Calcoli che non tengono conto del calo della tensione della batteria e delle dispersioni di energia o dell'efficienza del circuito, quindi presumo che nemmeno 42 min sia una dato affidabile ma che possa essere solo minore.


Il post iniziale parte con la richiesta di come ottimizzare la batteria considerando diversi fattori come il voltaggio, l'uso di un filo piuttosto che un'altro, gli ohm della resistenza, il concetto passa come " ho questa batteria, devo usare questo filo a questi ohm a tot volt", mi pare un piegarsi alle caratteristiche della batteria senza cercare lo svapo migliore, per carità cosa che può succedere, meglio però puntare sul migliore svapo possibile e poi decidere quale batteria si adatta a quel svapo, che sia con una resistenza da 1ohm o con una da 0.1ohm.