Giorgioroby

Basi: diluizioni. nuovi formati con nicotina (tpd), aromi e non..


482 messaggi in questa discussione

Nell'eventualità, postate qua tutte le vostre domande e incertezze, diluizioni e varie... grazie.

 

A maggio è entrata in vigore la versione definitiva della Direttiva europea sui tabacchi, la cosiddetta Tpd. I consumatori abituati a boccioni di liquido da 100 millilitri o bottiglie di base nicotinizzata da un litro devono ora fare i conti con le nuove regole. Tutti i liquidi con nicotina sono confezionati e venduti in flaconi non superiori ai 10 millilitri e massimo 20 Mg/Ml di nicotina. Nessun cambiamento invece per le basi senza nicotina e gli aromi. E' dunque un po’ più "scomodo" prepararsi i liquidi in casa dovendo acquistare quantità di basi con nicotina dalle dimensioni ridotte.

Prima di postare date uno sguardo ai calcolatori esistenti e alle varie info dei prodotti in commercio:

http://www.svapo.it/tools/calcolatore/

Es. di diluizione Nico

Calcolatore.PNG

Altro buon calcolatore: http://www.esigblog.com/calcolatore-liquidi-v2/

Questo è un esempio:

Cattura.PNG

Cattura2.PNG

 

Varie info dai produttori:

basi.PNG

basi3.PNG

Come vedete è semplicissimo, basta aggiungere alla Base neutra, le boccette da 10 ml per ottenere la gradazione di Nico voluta, ciao.

 

Per chi vuole farsi i conti "carta e penna", i calcoli sono questi:

((N1*Q1) + (N2*Q2)) / Q1 + Q2
dove:
N1 = mg/ml di nico del liquido 1
N2 = mg/ml di nico del liquido 2
Q1 = ml di liquido 1
Q2 = ml di liquido 2

Se vi occorre un terzo liquido, basta aggiungere N3 / Q3...

Grazie.

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Tornerà utile... almeno spero.

Quello che mi lascia perplesso come conseguenza della tpd e che molti store e/o shop fisici iniziano a fare i furbi e non fornire base nicotinizzata da aggiungere all'aroma ove e come previsto.
Il caso de i LaTabaccheria, nei loro liquidi pronti, prevede ben 2 flaconi da 10ml da aggiungere all'aroma acquistato e già due shop mi hanno risposto picche dicendo che avrei dovuto acquistarla a parte il che, come da sito LaTabaccheria non è corretto.
 

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Concordo @zone, penso che bisognerà aspettare ancora qualche giorno/mese prima che a livello di distribuzione si regolarizzi la TPD. Vedo ora qualche marca in più presente negli Store Italiani, ma non tutte...almeno per le basi.

Poi i "furbi" sono sempre pronti... :umpf

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Inviato (modificato)

30 minuti fa, Giorgioroby ha scritto:

Concordo @zone, penso che bisognerà aspettare ancora qualche giorno/mese prima che a livello di distribuzione si regolarizzi la TPD. Vedo ora qualche marca in più presente negli Store Italiani, ma non tutte...almeno per le basi.

Poi i "furbi" sono sempre pronti... :umpf

Purtroppo la TPD di "furbi" ne sta creando molti, alcuni negozianti, alcuni distributori e forse anche alcuni produttori...va da se che se mi vendi 50ml con basetta da 10ml ( e che siano 50 e non 45 come capita ), non mi devi dare il classico prodotto pre TPD a zero nicotina più la basetta, ma mi dovresti dare un prodotto extra aromatizzato per avere quantomeno 60 o 70ml di prodotto finito con nicotina 3 o 6, come ad esempio fa eliquid-france ( o quantomeno così si evince dal loro sito ). Nonostante abbia chiesto rassicurazioni al riguardo, ad esempio al Vapitaly, mio malgrado ho dovuto constatare che alcuni noti liquidi post TPD non sono affatto uguali, talvolta neppure simili, agli stessi pre TPD,  da farmi non solo essere certo che non v'è stata nessuna extra aromatizzazione ( al contrario di ciò che m'è stato assicurato ), ma a farmi addirittura dubitare che i prodotti importati siano addirittura stati annacquati a monte. Credo che sia un fatto molto serio e grave e spero che qualcuno possa intervenire in merito a questo problema, ormai a conoscenza di tanti, a tutela del consumatore e a rispetto delle norme vigenti, in quanto essere presi in giro ( il termine corretto sarebbe truffati ), non è certo cosa gradita.

Modificato da Il Mala
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Inviato (modificato)

Salve a tutti...

È da un paio di mesi ke svapo...

Fino al 25 maggio ho sempre acquistato basi gia con nicotina...

Ieri comprai un base 500ml 80/20 a zero nicotina e tramite il programma E liquid ho visto ke per portare la nicotina ad 1.5mg dovevo aggiungere 40.5ml di nicotina a 20 e quindi ho acquistato 4 boccette da 10ml a 20mg di nicotina...

La mia domanda è la seguente... come faccio a fare questo calcolo... cioe perché aggiungendo 40 ml di 20nico in 500 ml di base zero mi fuiriesce la nicotina a 1.5mg...?

Mi potete dire che calcolo viene usato per far si che capisco quanti ml di nicotina devo aggiungere?

Grazie...

 

Topic uniti

 

@Castrese90 Postate nei Topic esistenti a tema/oggetto, funzione "cerca" per trovare i contenuti.

Come primo post è buona norma una presentazione nuovo utente Qui, questo è un Forum, così ci fai sentire un centro assistenza, grazie

Modificato da Giorgioroby

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Ciao, non ho capito cosa vuoi sapere...se non vuoi usare un calcolatore liquidi e vuoi fare i conti manualmente nel web trovi le formule matematiche per farti i calcoli...le stesse per altro impostate da chi ha programmato un programma

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3 ore fa, Giorgioroby ha scritto:

basi.PNG

basi3.PNG

Molto comode queste tabelle, peccato che non posso darti un +1 :ok 

 

3 ore fa, zone ha scritto:

Quello che mi lascia perplesso come conseguenza della tpd e che molti store e/o shop fisici iniziano a fare i furbi e non fornire base nicotinizzata da aggiungere all'aroma ove e come previsto.

Alcuni si stanno già dando molto da fare in questo senso purtroppo. Dovrà essere nostra (degli utenti) cura segnalare tutti gli shop online e fisici che fanno i furbi così da rendergli la vita difficile ed evitare la solita storia "mi arricchisco alle spalle degli utenti neofiti e poi scarico tutte le colpe su Stato/Governo/UE/Tempo meterologico, eccetera" 😡

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58 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Ciao, non ho capito cosa vuoi sapere...se non vuoi usare un calcolatore liquidi e vuoi fare i conti manualmente nel web trovi le formule matematiche per farti i calcoli...le stesse per altro impostate da chi ha programmato un programma

Si vorrei sapere ke calcolo si usa per aumentare la nicotina in una base zero

Grazie...

 

Modificato da Giorgioroby
Rimossa citazione tripla, stai più attento, grazie.

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@Castrese90 Intanto benvenuto tra noi.

Preso in rete: il calcolo per mixare le basi è il seguente: 

((N1*Q1) + (N2*Q2)) / Q1 + Q2

dove:
N1 = mg/ml di nico del liquido 1
N2 = mg/ml di nico del liquido 2
Q1 = ml di liquido 1
Q2 = ml di liquido 2

Se ti occorre un terzo liquido, basta aggiungere N3 / Q3...

Comunque non ci perdere tempo, usa un calcolatore :)

 

Edit: adesso tutti a calcolare ahah :D

Modificato da Giorgioroby

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23 minuti fa, Giorgioroby ha scritto:

@Castrese90 Intanto benvenuto tra noi.

Preso in rete: il calcolo per mixare le basi è il seguente: 

((N1*Q1) + (N2*Q2)) / Q1 + Q2

dove:
N1 = mg/ml di nico del liquido 1
N2 = mg/ml di nico del liquido 2
Q1 = ml di liquido 1
Q2 = ml di liquido 2

Se ti occorre un terzo liquido, basta aggiungere N3 / Q3...

Comunque non ci perdere tempo, usa un calcolatore :)

 

Edit: adesso tutti a calcolare ahah :D

😂😂😂😂 vbbenissimo hahah...

Grazie cmq sei stato gentilissimo...

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2 ore fa, Il Mala ha scritto:

non mi devi dare il classico prodotto pre TPD a zero nicotina più la basetta, ma mi dovresti dare un prodotto extra aromatizzato per avere quantomeno 60 o 70ml di prodotto finito con nicotina 3 o 6, come ad esempio fa eliquid-france

 

Scusami, sono ancora neofita in materia, ma prima che mi prenda una truffa mi puoi spiegare cosa vuoi dire. Fai finta di spiegarlo ad un bambino di 4 anni. Grazie.

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3 ore fa, Giorgioroby ha scritto:

Concordo @zone, penso che bisognerà aspettare ancora qualche giorno/mese prima che a livello di distribuzione si regolarizzi la TPD. Vedo ora qualche marca in più presente negli Store Italiani, ma non tutte...almeno per le basi.

Poi i "furbi" sono sempre pronti... :umpf

Purtroppo la TPD di "furbi" ne sta creando molti, alcuni negozianti, alcuni distributori e forse anche alcuni produttori...va da se che se mi vendi 50ml con basetta da 10ml ( e che siano 50 e non 45 come capita ), non mi devi dare il classico prodotto pre TPD a zero nicotina più la basetta, ma mi dovresti dare un prodotto extra aromatizzato per avere quantomeno 60 o 70ml di prodotto finito con nicotina 3 o 6, come ad esempio fa eliquid-france ( o quantomeno così si evince dal loro sito ). Nonostante abbia chiesto rassicurazioni al riguardo, ad esempio al Vapitaly, mio malgrado ho dovuto constatare che alcuni noti liquidi post TPD non sono affatto uguali, talvolta neppure simili, agli stessi pre TPD,  da farmi non solo essere certo che non v'è stata nessuna extra aromatizzazione ( al contrario di ciò che m'è stato assicurato ), ma a farmi addirittura dubitare che i prodotti importati siano addirittura stati annacquati a monte. Credo che sia un problema molto serio e grave e spero che qualcuno possa intervenire in merito a questo problema, ormai a conoscenza di tanti, a tutela del consumatore e a rispetto delle norme vigenti, in quanto essere presi in giro ( il termine corretto sarebbe truffati ), non è certo cosa gradita.

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22 minuti fa, awar ha scritto:

Scusami, sono ancora neofita in materia, ma prima che mi prenda una truffa mi puoi spiegare cosa vuoi dire. Fai finta di spiegarlo ad un bambino di 4 anni. Grazie.

Se eri abituato a svapare un liquido pronto da 50ml con nicotina 3% prima dell'avvento della TPD, per avere lo stesso prodotto, post TPD, è chiaro che chi lo produce dovrebbe extra aromatizzare quei 50ml di base in modo che dopo che avrai aggiunto i 10ml di basetta al 18 di nicotina ( che non è aromatizzata e quindi non ha sapore ), la percentuale aromatica dei 60ml che avrai ottenuto sia identica alla percentuale aromatica contenuta nei 50ml del prodotto pre TPD

Modificato da Il Mala
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16 minuti fa, awar ha scritto:

Scusami, sono ancora neofita in materia, ma prima che mi prenda una truffa mi puoi spiegare cosa vuoi dire. Fai finta di spiegarlo ad un bambino di 4 anni. Grazie.

vuol dire che ti devono dare un liquido diciamo 20 ml (? a titolo di esempio numerico) che però deve essere aromatizzato più intensamente (diciamo per 30ml) così che assieme alla bottiglia di liquido da 30ml mache ne contiene 20, tu puoi aggiungere 10ml di base neutra con nicotina.
In alcuni casi alcuni produttori (vedi ad esempio Vapor Art con la sua selezione Super) fa proprio delle confezioni con all'interno la boccia grande di liquido e la boccetta di base neutra, tu le devi solo mischiare.

https://store.vaporart.it/index.html?b=12

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Adesso, zone ha scritto:

vuol dire che ti devono dare un liquido diciamo 20 ml (? a titolo di esempio numerico) che però deve essere aromatizzato più intensamente (diciamo per 30ml) così che assieme alla bottiglia di liquido da 30ml mache ne contiene 20, tu puoi aggiungere 10ml di base neutra con nicotina.
In alcuni casi alcuni produttori (vedi ad esempio Vapor Art con la sua selezione Super) fa proprio delle confezioni con all'interno la boccia grande di liquido e la boccetta di base neutra, tu le devi solo mischiare.

https://store.vaporart.it/index.html?b=12

È così che dovrebbero fare, sennò il prodotto è come se fosse annacquato, ed ancor peggio, è completamente sbilanciato rispetto alla ricetta originale...certo che extra aromatizzare ha un costo, ma preferirei di gran lunga pagarlo che comprare un prodotto sbilanciato ed  insapore allo stesso prezzo di quanto lo pagavo prima...

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Inviato (modificato)

19 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Nonostante abbia chiesto rassicurazioni al riguardo, ad esempio al Vapitaly, mio malgrado ho dovuto constatare che alcuni noti liquidi post TPD non sono affatto uguali, talvolta neppure simili, agli stessi pre TPD,  da farmi non solo essere certo che non v'è stata nessuna extra aromatizzazione ( al contrario di ciò che m'è stato assicurato ), ma a farmi addirittura dubitare che i prodotti importati siano addirittura stati annacquati a monte.

Su questo nutro qualche dubbio, i produttori stessi andrebbero contro se stessi.
Invece il fatto che non ti diano la o le bottigliette contenti basi con nicotina è più che certo, non tutti eh... ma qualcuno lo fa... qualcun'altro invece non si preoccupa minimamente della percentuale pg/vg

 

Qui, questo è quello che dichiarano: 

http://www.latabaccheria.net/liquidi-pronti/

ed effettivamente se si compra direttamente sul loro sito sarà così ... tuttavia in uno shop fisico mi hanno detto che avrei dovuto acquistare la base nicotinizzata a parte... e li ho mandati in quel posto... in un altro invece avevano solo le basi 70/30 che cozzavano con il contenuto del liquido.
Effettivamente posso dare, in questo caso, per certo, che questi de la tabaccheria, se non ci metti due flaconcini non si possono svapare per quanto sono forti.

 

PS: non so perchè mi sottolinea lo scritto coi puntini.... :umpf

Modificato da zone

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Inviato (modificato)

16 minuti fa, zone ha scritto:

Su questo nutro qualche dubbio, i produttori stessi andrebbero contro se stessi.
Invece il fatto che non ti diano la o le bottigliette contenti basi con nicotina è più che certo, non tutti eh... ma qualcuno lo fa... qualcun'altro invece non si preoccupa minimamente della percentuale pg/vg

Io dubbi, dato che aromatizzare costa, non ne ho troppi, ma non lavorando in un laboratorio di analisi non posso di sicuro esserne certo o additare chicchessia; del fatto invece che alcuni importatori abbiano venduto dei normalissimi liquidi da 50ml a nicotina 0 pre TPD ( quindi non extra aromatizzati ) accoppiati ad una basetta...Bé qui i dubbi stanno a zero...basta averli svapati. 

Poi basta conoscere qualcuno che è un po' nel settore o anche qualche negoziante che non fa finta di niente per averne la controprova. E mi meraviglio che nessuno sul forum abbia sollevato la questione come invece è stato fatto su altri canali

Modificato da Il Mala

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Posso anche solo pensare che alcune aziende avessero dovuto smaltire dei prodotti invenduti ( parlo di nicotina zero ) , ma per prima cosa avrebbero dovuto organizzarsi per tempo, come molti hanno fatto, e poi avrebbero dovuto fare degli sconti particolari o quantomeno  informare la clientela. 

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Inviato (modificato)

1 ora fa, Giorgioroby ha scritto:

@Castrese90 Intanto benvenuto tra noi.

Preso in rete: il calcolo per mixare le basi è il seguente: 

((N1*Q1) + (N2*Q2)) / Q1 + Q2

dove:
N1 = mg/ml di nico del liquido 1
N2 = mg/ml di nico del liquido 2
Q1 = ml di liquido 1
Q2 = ml di liquido 2

Se ti occorre un terzo liquido, basta aggiungere N3 / Q3...

Comunque non ci perdere tempo, usa un calcolatore :)

 

Edit: adesso tutti a calcolare ahah :D

facendo questo calcolo che cosa deve venire fuori? Perché tipo ho provato in questo modo: 

18x10 + 0x100 / 10 + 100= 1,6 cioè sarebbe la percentuale di nicotina finale se aggiungo 10ml 18mg in una base a 0 mg 100ml?

Modificato da Rafel93

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12 ore fa, Il Mala ha scritto:

Io dubbi, dato che aromatizzare costa, non ne ho troppi, ma non lavorando in un laboratorio di analisi non posso di sicuro esserne certo o additare chicchessia; del fatto invece che alcuni importatori abbiano venduto dei normalissimi liquidi da 50ml a nicotina 0 pre TPD ( quindi non extra aromatizzati ) accoppiati ad una basetta...Bé qui i dubbi stanno a zero...basta averli svapati. 

Extra aromatizzare non costa di più , la quantità di aroma è la stessa solo che invece di essere in 60 ml è disciolta in 50 ml , il costo in più per i produttori è il nuovo formato , il dover fornire contenitori aggiuntivi , il nuovo processo di imbottigliamento , modificare o aggiungere macchinari per il doppio imbottigliamento se vogliono fare tutto in proprio , se si rivolgono a fornitori esterni per le basette gia pronte acquistarle avrà un costo , chi è stato lungimirante ha cominciato a prepararsi al cambiamento gia da tempo trovandosi pronto alla data fatidica avendo pure avuto modo di ammortizzare in parte i costi aggiuntivi nei due anni trascorsi , i meno svegli o quelli che si credevano più furbi mo sono fermi al palo e forse continuano a fare i furbi .

 

P.S. nin so se mi sono capito 

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2 ore fa, Gatto1 ha scritto:

Extra aromatizzare non costa di più , la quantità di aroma è la stessa solo che invece di essere in 60 ml è disciolta in 50 ml , il costo in più per i produttori è il nuovo formato , il dover fornire contenitori aggiuntivi , il nuovo processo di imbottigliamento , modificare o aggiungere macchinari per il doppio imbottigliamento se vogliono fare tutto in proprio , se si rivolgono a fornitori esterni per le basette gia pronte acquistarle avrà un costo , chi è stato lungimirante ha cominciato a prepararsi al cambiamento gia da tempo trovandosi pronto alla data fatidica avendo pure avuto modo di ammortizzare in parte i costi aggiuntivi nei due anni trascorsi , i meno svegli o quelli che si credevano più furbi mo sono fermi al palo e forse continuano a fare i furbi .

 

P.S. nin so se mi sono capito 

Mi sa che hai un po' di confusione o hai letto male...extra aromizzare ( lo dice la parola stessa ) vuol dire più aroma a parità di ml, quindi costa di più. Non ho mai detto che i costi aggiuntivi, dati esclusivamente dalla basetta, non debbano essere considerati da chi vende, ho detto proprio il contrario.

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3 ore fa, Il Mala ha scritto:

Mi sa che hai un po' di confusione o hai letto male...extra aromizzare

Extra aromatizzano 50 ml cioè mettono la quantità di aroma che servirebbe per 60 ml 

non viene usato più aroma di pre tpd ma la stessa quantità però disciolta in meno ml , come tu dici sarò anche confuso ma se io produttore uso ml 5 di aromi per fare un liquido da 60 o extra aromatizzo 50 ml con 5 ml  di aroma , il costo per aromatizzare è uguale , la stessa quantità di aroma che sia sciolto in 60 0 50 ml costa uguale solo che i 50 ml sono extra aromatizzati ... poi se vuoi avere ragione che costa di più ok costa di più 

comunque è tutto il resto che ho scritto prima ad incidere nei costi no l'aromatizzare le quantità di aroma usate sono le stesse ma in meno liquido 

 

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Inviato (modificato)

No, non è così. 

In pre TPD  i formati erano da 50 con varie percentuali di nicotina 0,3,6, etc etc...se adesso mi vendi 50 ml in mix series a 0 nicotina (come da legge ), senza averli extra aromatizzati ( come molti fanno ), una volta che aggiungo la basetta inevitabilmente avrò un prodotto annacquato...non è difficile da capire.

 

Modificato da Il Mala

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