Nicholasenne

Università di bologna, lo studio. "le sigarette elettroniche.....


149 messaggi in questa discussione

Esperimento condotto su 10 ratti, somministrando 1ml di liquido a 18% di nicotina al giorno.

Un ratto pesa circa 0,3 kg, un uomo medio 75kg (rapporto di 1:250)
Praticamente è come se un uomo avesse svapato 250ml di liquido a nicotina 18, o sbaglio?

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1 ora fa, cloudsvapo ha scritto:

Esperimento condotto su 10 ratti, somministrando 1ml di liquido a 18% di nicotina al giorno.

Un ratto pesa circa 0,3 kg, un uomo medio 75kg (rapporto di 1:250)
Praticamente è come se un uomo avesse svapato 250ml di liquido a nicotina 18, o sbaglio?

si

un ratto non pesa 0,3kg (300g) ma 0,03 (30g). Quindi il rapporto non sarebbe 1:250 ma 1:2500

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1 ora fa, Giorgioroby ha scritto:

....

 

Confermo, sottoscrivo e.... benedico.

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rimossi post su ratti / topi e topolini... :)

 

 

 

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Queste vostre ultime riflessioni mi rincuorano un po 😩 

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7 ore fa, botafogo ha scritto:

si

un ratto non pesa 0,3kg (300g) ma 0,03 (30g). Quindi il rapporto non sarebbe 1:250 ma 1:2500

Un topo forse, ma un ratto può arrivare anche ad essere anche molto più grande di 300g.

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Inviato (modificato)

regà: "potrebbe". Pure la carne rossa "potrebbe" fare danni (e li fa, sopratutto insaccati e arrosti sulla brace), pure respirare l'aria di Milano o di Roma fa male.

Alla fin fine son i soliti, triti e ritriti allarmismi. Tutti gli articoli che escono affermano "potrebbe".

Per il fumo non usano il "potrebbe" ma dicono "fa" perché ci sono decenni di ricerca dietro, ed è una certezza che il fumo fa male. Lo svapo, "potrebbe fare questo o quello". Quando ci saranno studi che diranno "fa" e non "potrebbe", allora ne riparliamo.

 

Modificato da seven
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Inviato (modificato)

Io mi sento anche di dire che bisogna stare attenti alle ricerche pubblicate nei grandi giornali, grandi giornali non significa per forza sinonimo di fedeltà, ma di grande consumismo e interessi. Ve lo dico da studente di giornalismo e da persona cosciente e con un cervello come tutti noi. Vi faccio un piccolo esempio, di recente è stato portato avanti uno studio riguardante la cura del cancro. È stato scoperto, ed è stato provato, ma ovviamente serviranno campioni ben più grandi, che con un semplice esame attraverso il nostro sangue è possibile rintracciare la presenza cancerogena ancor prima della nascita della cellula stessa. Questa ricerca è stata ovviamente messa in ombra dalle grandi testate e dalle grandi case farmaceutiche, perché? Perché è scomoda ed hanno cercato in ogni modo e stanno cercando in ogni modo di metterla in ombra e ridurla al minimo, quando è probabilmente il più grande passo avanti nella ricerca per il cancro, poiché non è stata solo ricerca fine a se stessa, teorizzata, ma applicata che ha dato i suoi risultati. Ma ovviamente risulta assai scomoda e dietro a qualsiasi cosa purtroppo ci sono i grandi capitali ed il dio denaro che lucra e specula sulle nostre spalle. Pensateci. Certe ricerche vengono finanziate da chi ha determinati interessi, e la loro rilevanza mediatica non è per la scoperta in sé, ma perché chi c'è dietro sa bene dove vuole andare a parare, anche a costo di manipolare la ricerca stessa o almeno di sperimentarla in condizioni estreme, per guadagnarsi gli onori della cronaca. Sapete quanti capitali vengono investiti nel tabagismo e sappiamo quanto l'avvento della sigaretta elettronica sia stato qualcosa di scomodo sin dall'inizio. 

Modificato da Manuct95

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Io mi sento anche di dire che bisogna stare attenti alle ricerche pubblicate nei grandi giornali, che non sono sempre sinonimo di assoluta fedeltà, ma sono comunque sempre sinonimo di grandi interessi ed ampio consumo, grazie alla notevole visibilità della quale godono. Coloro che investono su un certo tipo di notizie fanno leva sulla stessa notorietà di una certa testata, e con tutti gli introiti che ci sono dietro non è difficile che spesso le informazioni riportate, compresi studi scientifici, vengono effettuati con determinati parametri in modo da spingere la corrente verso la loro parte, con lo scopo di spaventare e dissuadere il lettore. Spesso le notizie non sono del tutto vere, ma veritiere, nel senso che si, a determinate condizioni sicuramente fa male, ma se tu vai a creare quelle condizioni appositamente per creare allarmismi, senza dare la possibilità ad altri studi, condizioni e parametri di confutare la tua tesi. Beh, parla da sé. 

 

 

Scusate prima ho scritto velocemente

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Inviato (modificato)

Ne usciranno altre di queste ricerche ....e credo che niente sia per caso.

Tanto per...pensare male.

''Banca ITB. l’istituto che gestisce il business dei servizi di pagamento online per le tabaccherie italiane, è passato interamente sotto il controllo di Intesa Sanpaolo''

ITB adotta un modello di business commissionale (oltre 95% del margine d’intermediazione), basato su di un elevato volume di operazioni gestite e un modello operativo leggero, senza filiali proprie sul territorio ma con una rete distributiva territoriale indiretta rappresentata dalle tabaccherie, che costituiscono anche la base di clientela continuativa, pari a circa 20 mila punti operativi (con una quota di mercato pari a circa il 40% del totale dei tabaccai in Italia).

Nascerà BANCA 5

Chiuderanno molte filiali tradizionali . Saranno impostate campagne marketing alla grande.

...corri corri dal tabaccaio....sarà come entrare in paradiso.. 

tanto che aspetti di fare un bonifico....sarai deliziato nel vedere  tremila pacchetti di sigarette ,,scontate.

Meglio fumare....che non svapare....

Goditi la vita

Modificato da holly111
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7 minuti fa, holly111 ha scritto:

Ne usciranno altre di queste ricerche ....e credo che niente sia per caso.

Tanto per...pensare male.

''Banca ITB. l’istituto che gestisce il business dei servizi di pagamento online per le tabaccherie italiane, è passato interamente sotto il controllo di Intesa Sanpaolo''

ITB adotta un modello di business commissionale (oltre 95% del margine d’intermediazione), basato su di un elevato volume di operazioni gestite e un modello operativo leggero, senza filiali proprie sul territorio ma con una rete distributiva territoriale indiretta rappresentata dalle tabaccherie, che costituiscono anche la base di clientela continuativa, pari a circa 20 mila punti operativi (con una quota di mercato pari a circa il 40% del totale dei tabaccai in Italia).

Nascerà BANCA 5

Chiuderanno molte filiali tradizionali . Saranno impostate campagne marketing alla grande.

...corri corri dal tabaccaio....sarà come entrare in paradiso.. 

tanto che aspetti di fare un bonifico....sarai deliziato da tremila pacchetti di sigarette ,,scontate.

Meglio fumare....che non svapare....

Goditi la vita

Guarda caso, capita a fagiolo sta notizia. 

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(ad esempio) io tutti i lunedì mi vedo masochisticamente "indovina chi viene a cena?" della Giannini e credo di aver capito a questo punto che se smettessi di mangiare, di bere e di respirare e mi svapassi l'hardware mefitico usato nello studio per 6 ore al giorno vivrei molto meglio e molto più a lungo.
mi sfugge totalmente la pervicacia nel voler discutere e dimostrare la nocività della e-cig in un pianeta dove gli stati letteralmente uccidono scientemente i propri cittadini con veleni molto più pestiferi.

vivrò molto meno rispetto a quello che potrei, ma a oggi posso dire che 1) non sarà a causa della ecig e 2) almeno mi sarò goduto una passione divertente e gratificante come quella dello svapo.

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9 ore fa, cloudsvapo ha scritto:

Un topo forse, ma un ratto può arrivare anche ad essere anche molto più grande di 300g.

mai stati in giro a Roma? qui i ratti sono gatti obesi :-| 

rat.png

:ghgh:

Modificato da FnZ
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8 minuti fa, FnZ ha scritto:

mai stati in giro a Roma? qui i ratti sono gatti obesi :-| 

Quando va bene !! E dipende dalle zone... 
Tempo fa (zone lungotevere) ne ho incontrato uno co le bretelle e capezza ar collo... e me fa:... ahò qui è roba mia io nu me sposto... 

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2 ore fa, zone ha scritto:

Quando va bene !! E dipende dalle zone... 
Tempo fa (zone lungotevere) ne ho incontrato uno co le bretelle e capezza ar collo... e me fa:... ahò qui è roba mia io nu me sposto... 

Quando si dice "citarsi addosso" :ghgh:

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ciao a tutti, mi ero presentato tempo fa, vi leggo molto anche se scrivo poco, ma avendo letto tutto il thread, ci tengo a chiarificare che la rivista non è nature, ma scientific reports (del gruppo nature) con un impact factor molto piu basso, circa 5, quindi molto meno rigorosa nel valutare articoli, inoltre è open access, si paga 1300 euro per pubblicarci, quindi, in genere, tende ad accettare articoli più facilmente. inoltre i referi sono in genere 2-3 immagino difficlmente vapers, per cui è plausibile che nessuno abbia notato la 'particolarità' del disegno sperimentale poco realistica. sia nel senso dei settaggi che delle quantità di nicotina, che avevo letto essere quella più irritante in altri studi. anche se non sono esperto di studi animali, il rapporto uomo-topo non è lineare, nel senso che i topi hanno un maggior metabolismo, ma non credo così tanto. sono medico e ricercatore, anche se in un altro campo.

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cmq mi offro volontario come cavia nel prossimo studio ed esperimento serio.

quattro cose posso spiegarle, giusto x nn far sprecare tempo e soldi, ottenendo non risultati

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8 minuti fa, TUX01 ha scritto:

cmq mi offro volontario come cavia nel prossimo studio ed esperimento serio.

quattro cose posso spiegarle, giusto x nn far sprecare tempo e soldi, ottenendo non risultati

Sicuro di volerti svapare mezzo litro di liquido scelto da loro con un phantom sparato a 6 volt? 😉

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allora faccio la cavia attiva :D

OT

che poi davvero nn capisco sta storia: nn so se è una leggenda del web, ma anni fa lessi di tizi che facevano realmente da cavie, ma nn in italia, succedeva in GB e in francia credo, si facevan pagare x testare farmaci.

/OT

ora io dico, ma xkè nn prendere svapatori x una ricerca del genere??? ci vuole così tanto a fare un trial serio??? certo, nn con quelle grandezza, ma esistono vaper da 18mg e vaper da 0mg nn è possibile chiederci se vogliamo collaborare x produrre uno studio serio?

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Guarda caso proprio a Bologna ....

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ma appunto! ma che senso ha dare in pasto a un topo la quantità di nicotina e di "svapo" che anche per l'utilizzatore medio risulterebbe esagerato???? fate delle proporzioni no? peso del topo e diretta proporzione! bha...è come fare allarmismo dicendo che dopo aver dato 100 grammi di carne ad un topo 4 volte alla settimana "incredibilmente" il topo è morto o ha subito modificazioni al dna...MHA....correggetemi se sbaglio eh

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L'articolo ha comunque raggiunto il suo obbiettivo che era appunto quello di dimostrare che la ecig non è perfettamente innocua.
E' ovvio che se non hanno interpellato uno svapatore abituale, prima di configurare il test, il loro obbiettivo non era certamente quello di verificare la verità sullo svapo, ma solo la verità che speravano.
Ma vi immaginate che uno va in un laboratorio di analisi, sostiene dei costi ed impiega del tempo per eseguire un test e non pensa alla prima cosa da fare e cioè informarsi sul modo in cui svapa la gente?
Questi sono tutti studi pagati sotto banco da chi non sta dormendo la notte da almeno un paio d'anni perché sta intravedendo l'inizio del declino di un settore colossale come quello del tabacco.
Le verità principali sulla ecig le conosciamo già e sappiamo più o meno tutti che basta mantenersi a basse potenze, non far salire troppo la temperatura e stare attenti ai liquidi che si svapa, come i tabaccosi organici(questa l'ho aggiunta io per via di evidenze difficilmente confutabili).
Io credo che faccia molto più male mangiare abitualmente la carne che svapare.
Tra l'altro l'OMS ha dichiarato apertamente che carni rosse e lavorate sono certamente cancerogene ed infatti in Italia ed in tutto l'Occidente, ci si ammala e si muore sempre delle stesse malattie: tumori al tratto intestinale(carne), tumori al polmone(fumo), patologie cardiovascolari di vario tipo(carne o fumo) e via dicendo.
Eppure sembra che ora il dilemma principale sia diventata la sigaretta elettronica, quando poi in troppi purtroppo, non si preoccupano di altre abitudini sbagliate, non meno significative e ripetitive dello svapo, che caratterizzano la quotidianità di buona parte degli italiani. 

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Se è per questo fa male respirare anche solo aria in qualsiasi città del mondo, in alcune zone più in alcune meno... poi se vogliamo raccontarci le favolette non ci sto, preferisco i fatti.
studi asseriscono le la e sig non è totalmente innoqua ma fa meno male di
pipa, narghilè,sigaretta tradizionale, sigaro, aria dei comuni di tutta italia e fa sicuramente meno morti delle tassee

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Inviato (modificato)

Inoltre, è facile cadere nella trappola mentale che si basa sulla demonizzazione di ogni cosa.
E' una strategia abbastanza diffusa che in realtà ha come unico obbiettivo quello di cammuffare l'alta pericolosità di precise sostanze o prodotti, utilizzando la oggettiva verità che ogni cosa ha una sua nocività.
Il problema di questo approccio è di semplice analisi e basta assegnare ad ogni agente nocivo un suo preciso grado di nocività e non fare discorsi assolutamente ridicoli che si basano sull'affermazione che "visto che tutto fa male, allora meglio non pensarci e continuare a vivere come abbiamo sempre fatto".
Quando sento certi discorsi scoppio a ridere e cerco di non farmi notare per non destare sospetto.
E' evidente che ciascun agente nocivo ha un suo grado di nocività, come ad esempio il fumo di sigaretta ha grado 10, la carne ha grado 9 o magari 8, l'aria che respiriamo in città per qualche ora al giorno ha grado 5 o 6, la vita sedentaria ha grado 4 o 5, la vita stressante grado 3 o 4 e via discorrendo.
E' con questo approccio che si può sperare di comportarsi in un modo che sia il più analitico e corretto possibile di fronte a tutti i proclami di cui siamo quotidianamente circondati sulla nocività di ogni cosa.
I furboni che ci guadagnano, cercheranno sempre di fregare la povera gente con stratagemmi di questo tipo.
Uno chiede se la carne fa male per cercare di capire se sta facendo qualcosa di pericoloso nella propria vita e gli rispondono che tanto non ha senso perché anche l'acqua che beviamo contiene metalli ed agenti nocivi.
E' li che mi cadono le braccia.

Modificato da SamaritanMan

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