Il mio nuovo tubo meccanico non "spinge"

Ragazzi dopo svariati e svariati tentativi e nervi a pezzi😂🤣ho deciso di smontare tutto il tubo e farlo una bella pulita con acqua e detersivo usando uno spazzolino pulito per bene tutte le filettature e i contatti,regolato il pin del tasto e aggiustato per bene la molla dentro il tubo a incominciato ad andare più che bene ora lo sto usando da 2 giorni e non ha fatto una piega😀💨💨💨

4 ore fa, Svapo92 ha scritto:

Ragazzi dopo svariati e svariati tentativi e nervi a pezzi😂🤣ho deciso di smontare tutto il tubo e farlo una bella pulita con acqua e detersivo usando uno spazzolino pulito per bene tutte le filettature e i contatti,regolato il pin del tasto e aggiustato per bene la molla dentro il tubo a incominciato ad andare più che bene ora lo sto usando da 2 giorni e non ha fatto una piega😀💨💨💨

lieto di essere servito a qualcosa

1 ora fa, Rici ha scritto:

lieto di essere servito a qualcosa

Grz rici sei stato gentilissimo 😉💨💨💨

5 minuti fa, Svapo92 ha scritto:

Grz rici sei stato gentilissimo 

io ce l'ho in stand bye invece, ho dell'altro da fare, facci sapere se regge per più di 2 giorni

53 minuti fa, Rici ha scritto:

io ce l'ho in stand bye invece, ho dell'altro da fare, facci sapere se regge per più di 2 giorni

Ok ti terrò aggiornato speriamo bene🤞

premesso che non sono un fanatico di subohm, quindi questo post non è per sapere quanto posso essere tamarro svapando a resistenze infinitesimali bensì per essere sicuro di cio che ho capito leggendo svariate ore la teoria.

Mi sto per buttare sui meccanici, e inizio con un economico quanto benfatto karma.... ora, per non aprire un tread in piu per nulla vorrei una conferma da voi su ciò che ho capito:

per stare in sicurezza è importante non scendere troppo di ohm sulla resistenza, quindi per trovare qual'e la resistenza minima sicura si usa questa formula: 
R = V : A dove A sono gli ampere di massima scarica continua

assumendo che i volt siano 4.2 per una batteria a piena carica mi concentro sugli A (che sulla vtc5 dovrebbero essere 30 di scarica continua) , applicando la formula ottengo

R = 4.2 :30 = 0.14 ohm

quindi in teoria se non scendo sotto gli 0.14 ohm e non svapo con le vtc troppo scariche sono sicuro!!!

detto ciò le mie domande sono:

1. la teoria sopra è corretta?
2. la scarica continua delle vtc5 è 30A? o devo considerare un altro valore per gli A?
3. teorie matematiche apparte, sopra a quale resistenza mi conviene stare per non sfondarmi il mio bel faccino?

grazie mille

16 minuti fa, giach91 ha scritto:

assumendo che i volt siano 4.2 per una batteria a piena carica mi concentro sugli A (che sulla vtc5 dovrebbero essere 30 di scarica continua) , applicando la formula ottengo

R = 4.2 :30 = 0.14 ohm

quindi in teoria se non scendo sotto gli 0.14 ohm e non svapo con le vtc troppo scariche sono sicuro!!!

detto ciò le mie domande sono:

1. la teoria sopra è corretta?

Più o meno, l'unica cosa che è sbagliata è il valore di 4.2V che è il valore della carica della batteria a riposo e non sotto carico.

Quindi, con la resistenza attaccata, devi calcolare con 3.7V.

Leggi questa discussione:

16 minuti fa, giach91 ha scritto:

la scarica continua delle vtc5 è 30A? o devo considerare un altro valore per gli A?

Il valore delle VTC5 in sicurezza è 25A.

Rifatti sempre alle tabelle di mooch e guarda la colonna max vaping amps:

https://www.e-cigarette-forum.com/forum/blog-entry/18650-battery-ratings-picking-a-safe-battery-to-vape-with.7447/

16 minuti fa, giach91 ha scritto:

teorie matematiche apparte, sopra a quale resistenza mi conviene stare per non sfondarmi il mio bel faccino?

R = 3.7V/25A = 0.15 ohm circa... con le VTC5

Se tu usassi le VTC5A invece che ne hanno 30A di scarica, potresti fare anche res di circa 0.12 ohm,

@johnnymax esiste una tabella analoga a quella di Mooch, ma per batterie 18350 e 18500?

5 minuti fa, johnnymax ha scritto:

 

perfetto!!!! allora Volt 3.7 e A 25 quindi 

 beh per pura combinazione i risultati sono molto simili al mio calcolo, anche se dato da valori diversi  grazie mille !!! ora non mi resta che aspettare il mio bel tubetto e speriamo che mi piaccia!!

2 ore fa, Il Faro ha scritto:

@johnnymax esiste una tabella analoga a quella di Mooch, ma per batterie 18350 e 18500?

che io ricordi per le 18350 faccio riferimento a questa, per le 18500 ho visto pochi test se non quelli inclusi su questa tabella.

@johnnymax mi devo essere perso qualche passaggio sulle guide 🤔, oppure non vi è riferimento alcuno, proponi sempre (ti ho seguito in un paio di post) la colonna MVA mentre  io per dare consiglio faccio riferimento alla CDR (verde).

2 ore fa, Il Faro ha scritto:

@johnnymax esiste una tabella analoga a quella di Mooch, ma per batterie 18350 e 18500?

Il link a cui fa riferimento l'immagine che ha messo Rici è questo:

https://www.e-cigarette-forum.com/forum/blog-entry/18350-18500-safety-grades-and-pulse-performance-data.7566/

Se mooch farà nuovi test farà l'update anche dell'immagine.

Ormai le 18350 si usano pochissimo, mentre le 18500 sono state usate poco anche in passato.

1 minuto fa, Rici ha scritto:

@johnnymax mi devo essere perso qualche passaggio sulle guide 🤔, oppure non vi è riferimento alcuno, proponi sempre (ti ho seguito in un paio di post) la colonna MVA mentre  io per dare consiglio faccio riferimento alla CDR (verde).

La colonna verde è la max scarica in continuo, risultata dai suoi test.

Max vaping amps invece è il valore per lo svapo, perchè non è una scarica continua quella che usiamo noi, quindi è più alto il limite in A! 

32 minuti fa, johnnymax ha scritto:

La colonna verde è la max scarica in continuo, risultata dai suoi test.

Max vaping amps invece è il valore per lo svapo, perchè non è una scarica continua quella che usiamo noi, quindi è più alto il limite in A! 

si per noi ho letto vale la pulsata però non ho letto definizioni che distinguono in maniera netta le due tipi di scarica, si fa riferimento ad un lasso temporale 1,2, 3 sec per la pulsata max, poi è da considerarsi continua, altre letture fanno riferimento invece alla temperatura che raggiunge la battery.

55 minuti fa, Rici ha scritto:

si per noi ho letto vale la pulsata però non ho letto definizioni che distinguono in maniera netta le due tipi di scarica, si fa riferimento ad un lasso temporale 1,2, 3 sec per la pulsata max, poi è da considerarsi continua, altre letture fanno riferimento invece alla temperatura che raggiunge la battery.

Cerco di riassumere in poche righe sperando di essere chiaro

La scarica continua di una batteria avviene quando per esempio la metti in una torcia, che la scarica "continuativamente" ad un dato amperaggio.

Il max continuos amp è il limite massimo di scarica misurato da Mooch che si può raggiungere, con una data batteria, in un oggetto del genere senza che la batteria esploda o subisca danni irreversibili dovuti al surriscaldamento.

Svapando in meccanico con resistenze bassissime, tralasciando il voltage drop del tubo che cambia ulteriormente i calcoli, entrano però in gioco anche altri fattori.

Primo, non farai mai tiri lunghissimi e già questo ti evita di entrare nel range di una scarica continua.

Secondo, via via che la resistenza si scalda, aumenta la sua resistenza e sale perciò il suo valore in ohm e quindi minori saranno gli ampere scaricati, infatti @seven è ancora intero nonostante ci abbia mostrato foto di res sotto lo 0.1 

Terzo, via via che una batteria scarica, anche all'interno dello stesso tiro di 2-3 secondi, la corrente erogata cala, specie con resistenze molto basse e quindi anche qui, minori ampere scaricati...

Se usi batterie serie (sony VTC5A) e ti senti coraggioso, puoi spingerti anche più in basso di quanto la legge di ohm teoricamente consente... ovviamente con cognizione di causa e con l'esperienza acquisita... un vaper alle prime armi se sta sopra 0.14 con una batteria buona, non sbaglia mai

Sull'origine della definizione di scarica pulsata.

Estratto dalla pubblicazione: "Tesla. Lo scienziato contro", di Edoardo Segato, Hoepli editore.

https://books.google.it/books?id=Z_XpCQAAQBAJ&pg=PT35&lpg=PT35&dq=definizione+di+scarica+pulsata&source=bl&ots=S4SaCXFg8A&sig=-yf9oB9emcr5t2uPLKgWepzWK6Q&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiz8ov16PzUAhWJnBoKHfo_D6YQ6AEIRjAG#v=onepage&q=definizione%20di%20scarica%20pulsata&f=false

ti ringrazio intanto per voler spendere qualche parola in più, sul discorso in riferimento a @seven sono in accordo, infatti già mi ero reso conto che seguendo matematica e formule applicate non vuol dire sicurezza certa,  non si può prescindere da quello che io chiamerei consapevolezza di quel che si fa.
Riassumo dicendo che con una resistenza da 0.1 è più in sicurezza Seven con una vtc5a che un pincopallino alle prime armi sempre con stessa resistenza ma con una LG HB6 (pink) con 40A di MVA, il primo sa percepire e interpretare eventuali segnali che lo posso portare in una situazione di non sicurezza, l'altro invece no.

Però io interpreto certe cose in maniera differente, oppure non le capisco , ma guarda non credere sono in buona compagnia.
 

2 ore fa, johnnymax ha scritto:

Terzo, via via che una batteria scarica, anche all'interno dello stesso tiro di 2-3 secondi,

Citi 2/3 secondi, ma su tubo se ne fanno anche da 5/6 sec e questo dipende pure dai polmoni che uno ha.
Riporto qui sotto una citazione dell'ormai scomparso  Cheshire

 

Cita

Và fatta una grossa distinzione fra le condizioni in cui la batteria è fatta lavorare nei limiti di sicurezza, e le situazioni dove viene fatta lavorare oltre questi limiti. Nel primo caso lo stress generato al componente è trascurabile, non rischia di comprometterne in modo irreversibile la chimica (tolto il normale deperimento). Nel secondo caso la batteria regge, ma inizia un processo di deperimento che non è quello progettato. Se vogliamo fare i fiscali una VTC5 per i primi 8 secondi regge anche 100A di scarica stando a specifica sony, ma bisogna imparare a leggerlo questo parametro, perchè non significa che "tanto faccio tiri più brevi, posso farla girare a 100A". Li regge senza collassare, si danneggia, ma li regge.

Il test in questione, come probabilmente saprai, è fatto obbligando un gruppo di batterie campione a reggere scariche non previste e cronometrando quanto ci mettono a sfiammare. A 100A ci mette 8 secondi, ma non vuol dire che se la tieni per 7 è sana e fresca, e a 8 improvvisamente cede. Già dal primo istante inizia un danneggiamento della cella, che dopo 8 secondi raggiunge il punto di collasso.
Identico discorso è farla girare a 30 e più Ampere (oh, c'è poco da dire, a 0.1 per stare nei 25A devi scendere fino a 2.5V, e nemmeno il peggior clone ha un drop del genere). Và, non scoppia, ma la stai danneggiando. In modo lento, quasi invisibile, ma la stai danneggiando; cosa che non accade su altre batterie con prestazioni superiori.


vtc5a

da questo nascono i miei dubbi sui consigli ai nuovi di far riferimento alla colonna arancione e non a quella verde, perché a leggerla così è possibile svapare a 0.1 con una vtc5a, ma già a meno di 8 sec può iniziare un processo di deterioramento sulla chimica della batteria e non mi sembra un caso che mooch abbiano messo proprio quella colonna verde appunto per essere in maggiore sicurezza.

Poi c'è da dire anche  che leggendo la definizione di mooch  in basso a sx nella tabella del parametro MVA fa riferimento alla temperatura (100°c) e non a secondi di utilizzo

A noi vaper ci interessa la scarica pulsata perchè fondamentalmente, mandiamo in ingresso al nostro atom una serie di gradini.

Premendo il tasto c'è il fronte crescente, durante il tiro c'è una riga continua, lasciando il tasto si crea il fronte decrescente. Quindi molti considerano la scarica pulsata proprio perchè quando si svapa si usa una forma d'onda che è una serie di gradini con ampiezze (voltaggio decrescente della batteria) e durate diverse (un tiro dura 2 sec, uno 2,5 sec..). Adesso uno dei parametri più importanti è, oltre ai tempi di salita e discesa (lasciamoli stare), la durata del gradino. Se un gradino dovesse durare molto sarebbe assimilabile ad una continua, pertanto i valori di corrente massima varierebbero. Diciamo che se attivata per un tempo molto breve una batteria può anche eccedere il valore massimo della corrente IN CONTINUA, proprio perchè noi stiamo considerando un tipo di scarica pulsata (serie di gradini). L'aumento della resistenza per effetto della temperatura potrebbe essere trascurabile, ad esempio usando una resistenza in Kanthal, o molto marcato, ma non essendo costante non si può dir nulla a riguardo. La diminuzione del voltaggio di output durante il tiro immagino sia trascurabile.

PS: NON sto dicendo a nessuno di eccedere allegramente il valore massimo di corrente continua. Dico solo che si può eccedere quel valore solo per breve tempo, in modo controllato e a secondo delle specifiche della propria batteria.

oggi ho scoperto parlando un amico che ha sia meccaniche che circuitate che rigenerare su un tubo è diverso, cioe ci vogliono coil differenti... di cosa devo tenere conto?

io ora sto usando il goon 22 su rx2/3 con ssl316l 26 ga punta da 3, 8 spire e mi sembra di avere un buon setup da usare a 60w , con il kanthal 26ga o 24 ga non mi trovavo bene , attivava troppo lentamente (forse perche sbagiavo qualcosa, boh)

ma sul tubo nuovo che mi arriva tra poco che setup mi consigliate per il goon e per l'atom del karma kit? acciaio o kanthal? diametro?

1 ora fa, giach91 ha scritto:

oggi ho scoperto parlando un amico che ha sia meccaniche che circuitate che rigenerare su un tubo è diverso, cioe ci vogliono coil differenti... di cosa devo tenere conto?

io ora sto usando il goon 22 su rx2/3 con ssl316l 26 ga punta da 3, 8 spire e mi sembra di avere un buon setup da usare a 60w , con il kanthal 26ga o 24 ga non mi trovavo bene , attivava troppo lentamente (forse perche sbagiavo qualcosa, boh)

ma sul tubo nuovo che mi arriva tra poco che setup mi consigliate per il goon e per l'atom del karma kit? acciaio o kanthal? diametro?

 

il tubo o una box meccanica hanno una erogazione di potenza data dal valore della resistenza che gli fai, mentre su una circuitata puoi abbassare o alzare i watt e trovare il vapore giusto questo in meccanico non lo puoi fare e devi pensare ad una coil che con quel filo, quelle spire e gli ohm ottenuti a 3,7v di tensione in uscita ti dia un heatflux compreso in determinati valori da rendere il liquido svapabile.
L'heatflux è il coeffcente di riscaldamento della coil che se tropo basso, vaporizzi poco e freddo, se troppo alto vaporizzi il liquido in maniera spinta tanto che ti arriva troppo caldo e privo di aroma.

La coil va pensata e prodotta in modo da centrare l'heatflux.

Devi utilizzare una app o un programma sul web per far ciò, ti consiglio questo:

http://vapez.fr/tools/coil/

un esempio:

puoi iniziare a smanettare con questo calcolatore, per il goon in doppia coil devi impostare bobine contatore 2, 3,7v, e giocare con i materiali ka1, acciaio, ni80, il diametro interno della coil, il diametro del filo e le spire in modo da ottenere un valore in ohm che per il momento, finché non prendi pratica ti consiglio di farlo rimanere dai 0.2ohm in su.

dati molto importanti, il coefficiente di riscaldamento, meglio se rimane nella zona verde e gli Ampere che non devono essere superiori alle caratteristiche di scarica della tua batteria, quest'ultima cosa molto importante per rimanere in sicurezza, nel caso specifico dell'immagine c'è scritto 15.4A , ecco se hai una batteria che non tiene quella scarica non sei in sicurezza (premesso che la sicurezza dipende anche da altre cose).

Qui puoi guardare una tabella di test di varie batterie, esempio pratico samsung 35E batteria non adatta (vedi colonna verde), sony vtc5A batteria adatta.

 

è una prima impastatura ma ci sarebbe molto altro da dire ma soprattutto da leggere

21 ore fa, Rici ha scritto:

il tubo o una box meccanica hanno una erogazione di potenza data dal valore della resistenza che gli fai, mentre su una circuitata puoi abbassare o alzare i watt e trovare il vapore giusto questo in meccanico non lo puoi fare e devi pensare ad una coil che con quel filo, quelle spire e gli ohm ottenuti a 3,7v di tensione in uscita ti dia un heatflux compreso in determinati valori da rendere il liquido svapabile.
L'heatflux è il coeffcente di riscaldamento della coil che se tropo basso, vaporizzi poco e freddo, se troppo alto vaporizzi il liquido in maniera spinta tanto che ti arriva troppo caldo e privo di aroma.

La coil va pensata e prodotta in modo da centrare l'heatflux.

Devi utilizzare una app o un programma sul web per far ciò, ti consiglio questo:

http://vapez.fr/tools/coil/

 

un esempio:

 

puoi iniziare a smanettare con questo calcolatore, per il goon in doppia coil devi impostare bobine contatore 2, 3,7v, e giocare con i materiali ka1, acciaio, ni80, il diametro interno della coil, il diametro del filo e le spire in modo da ottenere un valore in ohm che per il momento, finché non prendi pratica ti consiglio di farlo rimanere dai 0.2ohm in su.

dati molto importanti, il coefficiente di riscaldamento, meglio se rimane nella zona verde e gli Ampere che non devono essere superiori alle caratteristiche di scarica della tua batteria, quest'ultima cosa molto importante per rimanere in sicurezza, nel caso specifico dell'immagine c'è scritto 15.4A , ecco se hai una batteria che non tiene quella scarica non sei in sicurezza (premesso che la sicurezza dipende anche da altre cose).

Qui puoi guardare una tabella di test di varie batterie, esempio pratico samsung 35E batteria non adatta (vedi colonna verde), sony vtc5A batteria adatta.

 

è una prima impastatura ma ci sarebbe molto altro da dire ma soprattutto da leggere

ciao!!!! grazie mille, il concetto di ohm minimi, ampere di scarica ecc mi sono molto chiari , ho studiato XD

mi mancava una banalià  che ora, pensandoci era ovvia, la coil che faccio devo farla in modo che lavori bene a 3.7v, perche come è ovvio il tubo non ha regolazioni, grazie mille per il link al sito!!! lo userò di sicuro!!

2 minuti fa, giach91 ha scritto:

ciao!!!! grazie mille, il concetto di ohm minimi, ampere di scarica ecc mi sono molto chiari , ho studiato XD

mi mancava una banalià  che ora, pensandoci era ovvia, la coil che faccio devo farla in modo che lavori bene a 3.7v, perche come è ovvio il tubo non ha regolazioni, grazie mille per il link al sito!!! lo userò di sicuro!!

 

Deve lavorare bene tra 3.7V e 3.1V circa... cioè da batteria carica al momento in cui toglierai la batteria perchè sarà scarica.

Mica sta fissa a 3.7 la batteria in un meccanico

Secondo voi una COIL così funziona bene su karma kit meccanico con goon o con L'atom del karma ?

Premesso che ho solo ss316 26 gauge oppure kanthal 24 26 28

http://www.steam-engine.org/coil.html?mat=ss316l&s=dp&r=0.25&hf=200&awg=26&id=3.5

11 minuti fa, giach91 ha scritto:

Secondo voi una COIL così funziona bene su karma kit meccanico con goon o con L'atom del karma ?

Premesso che ho solo ss316 26 gauge oppure kanthal 24 26 28

http://www.steam-engine.org/coil.html?mat=ss316l&s=dp&r=0.25&hf=200&awg=26&id=3.5

 

premesso che essendo doppia coil su torrete avresti bisogno che sul dato Number of wraps fosse scriito mezza spira, ossia 5.5 o 6.50, e poi potresti calare il diametro interno della coil, una punta da 3 è sufficiente, io ti propongo questa configurazione:

http://www.steam-engine.org/coil.html?mat=ss316l&s=dp&r=0.24&hf=270&awg=26&id=3

sei spire e mezza su punta da 3 (spire staccate) , 0.24ohm, gambette corte delle coil, il vapore dovrebbe essere medio/caldo, batteria vtc5a ma anche vtc6

faccio la domandona qui, usando steam engine per calcolare una twisted coil se ho capito bene, dovrei topo aver twistato i due fili, contare con il microscopio nucleare  "10 nodini" sul filo ottenuto, per esempio 10 nodini sul filo ottenuto misura 8 millimetri, diviso 10 = 8 decimi, cioè 0.8 e quel 0.8 lo devo inserire nel campo Passo twist ?

Il 7 settembre 2017 alle 15:24 , ken999 ha scritto:

faccio la domandona qui, usando steam engine per calcolare una twisted coil se ho capito bene, dovrei topo aver twistato i due fili, contare con il microscopio nucleare  "10 nodini" sul filo ottenuto, per esempio 10 nodini sul filo ottenuto misura 8 millimetri, diviso 10 = 8 decimi, cioè 0.8 e quel 0.8 lo devo inserire nel campo Passo twist ?

si.

Oppure te freghi di contare col microscopio.