MaxXP

Sxk (boostlab) shift: perché non mi fido dei cloni


30 messaggi in questa discussione

partiamo dal presupposto... anch'io li acquisto... a volte mi riempio anche il cassetto di acquisti insensati e compulsivi.
Ma dei cloni non mi sono mai fidato e continuo a non fidarmi. Nel senso che se un clone mi piace mi compro l'originale. Se non lo trovo o è troppo costoso passo la mano visto che...sicuramente... non è l'atomizzatore in questione che mi "cambierà" la vita.

In ogni caso ecco come si è ridotto l'Sxk Shift dopo un paio d'ore. Drip tip e cup si sono sciolti saldandosi l'uno con l'altro.
Se penso che alcuni cloni sono portati a wattaggi altissimi con clapton esoteriche.....

Sarà un caso non sarà un caso... non lo so e non mi interessa... e ognuno giustamente è libero di scegliere di fare quello che vuole.
però perdonatemi...io sui cloni ho sempre avuto grossi dubbi non inerenti alla resa ma proprio sul controllo dei materiali utilizzati.
Per la cronaca usato a 18 watt su VT inbox BF.

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2 minuti fa, MaxXP ha scritto:

partiamo dal presupposto... anch'io li acquisto... a volte mi riempio anche il cassetto di acquisti insensati e compulsivi.
Ma dei cloni non mi sono mai fidato e continuo a non fidarmi. Nel senso che se un clone mi piace mi compro l'originale. Se non lo trovo o è troppo costoso passo la mano visto che...sicuramente... non è l'atomizzatore in questione che mi "cambierà" la vita.

In ogni caso ecco come si è ridotto l'Sxk Shift dopo un paio d'ore. Drip tip e cup si sono sciolti saldandosi l'uno con l'altro.
Se penso che alcuni cloni sono portati a wattaggi altissimi con clapton esoteriche.....

Sarà un caso non sarà un caso... non lo so e non mi interessa... e ognuno giustamente è libero di scegliere di fare quello che vuole.
però perdonatemi...io sui cloni ho sempre avuto grossi dubbi non inerenti alla resa ma proprio sul controllo dei materiali utilizzati.
Per la cronaca usato a 18 watt su VT inbox BF.

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Caspita mi dispiace molto ma credo sia un caso ,ho visto persone mandare Goon cloni anche a 180 w e non riportare mai casi come il tuo , però è una cosa che mi preoccupa sinceramente 

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ah però, speriamo non faccia la stessa fine lo strike che ho ordinato da provare. Plasticaccia a occhio e croce

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10 minuti fa, MaxXP ha scritto:

partiamo dal presupposto... anch'io li acquisto... a volte mi riempio anche il cassetto di acquisti insensati e compulsivi.
Ma dei cloni non mi sono mai fidato e continuo a non fidarmi. Nel senso che se un clone mi piace mi compro l'originale. Se non lo trovo o è troppo costoso passo la mano visto che...sicuramente... non è l'atomizzatore in questione che mi "cambierà" la vita.

In ogni caso ecco come si è ridotto l'Sxk Shift dopo un paio d'ore. Drip tip e cup si sono sciolti saldandosi l'uno con l'altro.
Se penso che alcuni cloni sono portati a wattaggi altissimi con clapton esoteriche.....

Sarà un caso non sarà un caso... non lo so e non mi interessa... e ognuno giustamente è libero di scegliere di fare quello che vuole.
però perdonatemi...io sui cloni ho sempre avuto grossi dubbi non inerenti alla resa ma proprio sul controllo dei materiali utilizzati.
Per la cronaca usato a 18 watt su VT inbox BF.

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Assurdo, la parte che si è fusa di che materiale è?

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6 minuti fa, Ruggio93 ha scritto:

Caspita mi dispiace molto ma credo sia un caso ,ho visto persone mandare Goon cloni anche a 180 w e non riportare mai casi come il tuo , però è una cosa che mi preoccupa sinceramente 

Infatti Ruggio... ripeto... questa è la prima volta che mi capita...
Ma l'ho notata perché è palese... evidente... senza possibilità di essere smentità.
Ma che succede se invece non è qualcosa che  si manifesta in maniera così "esasperata"?
La mia non è nè una provocazione né un alimentare allarmismo infondato. È solo un dubbio... un continuo dubbio che ho nei confronti di questa realtà "parallela" che va avanti senza regole né controllo.
Per ora ho fatto un bel sacchetto dei vari cloni è l'ho buttati tutti nel secchio.

In fondo i miei atom originali sono fin troppi per le mie esigenze e la ricerca dell sacro graal è veramente senza senso.

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coil alta? perché se la coil sfiora il cap, anche su un originale, si fonde

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Lo shift è un atom piccolo piccolo, basta un niente per far avvicinare troppo la resistenza al cup (che nei cloni non sarà in materiale nobile) e per fare il patattrack.

Secondo me meglio evitare cloni di Atom troppo esasperati, difficili o delicati.

:)

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io ho circa la metà originali del mio parco atomizzatori e mi sono accorto che alla lunga sono quelli che utilizzo. Sarà un caso? A parte l'Origen 16, che però ne ho dovuti comprare 3 prima di trovarne uno non fallato e anche questo è laschissimo e infatti non lo porto mai in giro. Comunque come regola non prendo mai quelle versioni colorate che fanno i cinesi

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6 ore fa, SamCanapone ha scritto:

coil alta? perché se la coil sfiora il cap, anche su un originale, si fonde

no Sam... anche perché l'altezza è abbastanza obbligata su questo atomizzatore. Poi ho utilizzato punta da 2....
E in ogni caso se anche l'originale soffrisse di tale inconveniente sarebbe da ritirare dal mercato con annessa fustigazione dei produttori rivenditori e consumatori :D

In ogni caso estremizzo il pensiero di Befembeker... eviterò d'ora in poi i cloni....

Anche perché adesso si è trattato di plasticaccia per un pezzo che, in materiale idoneo sarebbe costato poche lire... non oso pensare ai metalli utilizzati. E visto che sono rari i sequestri di oggetti (posate comprese) realizzati con leghe contenenti metalli pesanti e pericolosi made in cina... non vedo il motivo di rischiare...soprattutto con oggetti che possono raggiungere anche temperature elevate.

Personalissima considerazione ovviamente

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Dipende anche dalla fattura del clone eh. 😅 Non credo che tutti i cloni siano fatti con materiali scadenti, come quello che ti è capitato a te.

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6 minuti fa, MaxXP ha scritto:

no Sam... anche perché l'altezza è abbastanza obbligata su questo atomizzatore. Poi ho utilizzato punta da 2....
E in ogni caso se anche l'originale soffrisse di tale inconveniente sarebbe da ritirare dal mercato con annessa fustigazione dei produttori rivenditori e consumatori :D

In ogni caso estremizzo il pensiero di Befembeker... eviterò d'ora in poi i cloni....

Anche perché adesso si è trattato di plasticaccia per un pezzo che, in materiale idoneo sarebbe costato poche lire... non oso pensare ai metalli utilizzati. E visto che sono rari i sequestri di oggetti (posate comprese) realizzati con leghe contenenti metalli pesanti e pericolosi made in cina... non vedo il motivo di rischiare...soprattutto con oggetti che possono raggiungere anche temperature elevate.

Personalissima considerazione ovviamente

io ho lo stesso clone ed è uno degli atom che uso di più e mai un problema. avranno finito il delrin ed usato un materiale più a basso costo? può essere..

per esperienza però sono arrivato alla conclusione che, soprattutto nei dripper, i problemi che affliggono i cloni sono gli stessi degli originali..ovviamente fanno eccezione i tank dove un errore di frazioni di mm può portare a pisciate etc..

anzi.. ti racconto una cosa: soddisfattissimo del mio smpl v2 clone mi stavo informando riguardo l'originale. con mio stupore ho trovato diversi post (ignorati dai modder) di persone che si lamentavano di un surriscaldamento eccessivo del tasto. Problema che il mio clone non ha

e ti invito a riflettere su una cosa: i cloni, ovviamente, non risentono dei costi di R&D quindi tutte le spese sono relative ai materiali. E per gli atom che costano "una pizza & una birra"? quali garanzie abbiamo, sapendo che i costi di produzione sono maggiori? secondo me non esiste cloni vs originali ma atom di qualità vs atom cheap. Non trovi?

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7 ore fa, MaxXP ha scritto:

partiamo dal presupposto... anch'io li acquisto... a volte mi riempio anche il cassetto di acquisti insensati e compulsivi.
Ma dei cloni non mi sono mai fidato e continuo a non fidarmi. Nel senso che se un clone mi piace mi compro l'originale. Se non lo trovo o è troppo costoso passo la mano visto che...sicuramente... non è l'atomizzatore in questione che mi "cambierà" la vita.

In ogni caso ecco come si è ridotto l'Sxk Shift dopo un paio d'ore. Drip tip e cup si sono sciolti saldandosi l'uno con l'altro.
Se penso che alcuni cloni sono portati a wattaggi altissimi con clapton esoteriche.....

Sarà un caso non sarà un caso... non lo so e non mi interessa... e ognuno giustamente è libero di scegliere di fare quello che vuole.
però perdonatemi...io sui cloni ho sempre avuto grossi dubbi non inerenti alla resa ma proprio sul controllo dei materiali utilizzati.
Per la cronaca usato a 18 watt su VT inbox BF.

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Non sei il solo che poi compra l'originale se l'atom è piaciuto... ;)

 

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27 minuti fa, botafogo ha scritto:

(...)

e ti invito a riflettere su una cosa: i cloni, ovviamente, non risentono dei costi di R&D quindi tutte le spese sono relative ai materiali. E per gli atom che costano "una pizza & una birra"? quali garanzie abbiamo, sapendo che i costi di produzione sono maggiori? secondo me non esiste cloni vs originali ma atom di qualità vs atom cheap. Non trovi?

In linea di massima concordo botafogo. E aggiungo che, in fondo non è un discorso ristretto unicamente ai cloni. Che bisogna andare a "fiducia" sia che si tratti di originali che di cloni è fuori dubbio. Anzi... estendo il discorso anche ai prodotti di fascia più alta.

La mia era una riflessione a voce alta su quanto poco peso si dia alla costruzione degli atomizzatori. Ora... la mia plastica si è bruciata... dripper incluso. Ma quella plastica se fosse utilizzata per altri atomizzatori e altri drip tip meno estremi magari non si sarebbe deformata in maniera evidente...ma sicuramente avrebbe rilasciato in maniera continua sostanze nocive. E questo vale per tuttti gli altri componenti. Oring compresi.

Ora... se devo dare fiducia...a questo punto preferisco darla a chi, almeno sulla carta, dovrebbe costruire realmente con i materiali dichiarati. Non mi fido nemmeno dei prodotti "originali" a basso costo...così come hai giustamente sottolineato. Non c'è una certezza... non ho una sicurezza...forse mi fregano ugualmente  pagando dieci volte tanto. Ma certo è che... come molti ho iniziato a svapare per smettere di fumare. Se devo riprendere ad avvelenarmi con plastiche metalli e gomme tanto vale riprendere ad avvelenarsi con il tabacco :)

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E' evidente che i produttori di cloni debbano risparmiare su qualcosa per proporre prodotti simili ai modder a prezzi tra il 15% e il 25% del prezzo dell'originale. Adesso possiamo considerare che una parte del risparmio venga dal minor costo che ha il lavoro in Cina, dalle tasse probabilmente inferiori ma dobbiamo anche considerare che una parte del nostro "risparmio" debba essere a scapito della qualità dei materiali. Ciò significa isolanti di scarsa qualità, metalli lavorati in modo grossolano con impurità, plastiche susccettibili al riscaldamento ecc. La domanda è: accetto il rischio, per quanto basso possa essere, di usare atom prodotti con materiali scadenti pur di pagarli meno?

Vorrei ricordare a tutti che non di rado ci sono grossi sequestri di materiali prodotti in Cina che non rispettano alcuno standard di sicurezza, non europeo, ma di qualsivoglia paese; si consideri il caso dei giocattoli con vernici al piombo. Considerate sempre che gli atom si scaldano e che li mettete in bocca e traete le vostre conclusioni. Infine io vorrei sottolineare che per svapare bene bastano 2, massimo 3 atom, e che avere montagne di roba clone comprata a 2 lire dalla Cina non serve a niente se non ad appagare la vostra scimmia.

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tanto per dire: 528 custom vape dichiarava che il goon era prodotto in america salvo poi scoprire, grazie a 3fvape, che invece veniva fabricato in cina.

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1 minuto fa, botafogo ha scritto:

tanto per dire: 528 custom vape dichiarava che il goon era prodotto in america salvo poi scoprire, grazie a 3fvape, che invece veniva fabricato in cina.

Ah si ?!  Contattando 528 custom , mi hanno detto che quelli di 3fvape non sono altro che cloni e che non hanno nulla a che fare con loro.... chissà chi ha ragione 🤔

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2 minuti fa, botafogo ha scritto:

tanto per dire: 528 custom vape dichiarava che il goon era prodotto in america salvo poi scoprire, grazie a 3fvape, che invece veniva fabricato in cina.

Perché l'hadaly, il cryten e tanti altri, che non costano oltre 100 euro, dove sono fatti?

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Inviato (modificato)

16 minuti fa, botafogo ha scritto:

tanto per dire: 528 custom vape dichiarava che il goon era prodotto in america salvo poi scoprire, grazie a 3fvape, che invece veniva fabricato in cina.

E chissà quante altre cose che usiamo comunemente sono prodotte in Cina. I cinesi sono perfettamente in grado di seguire stardard di qualità elevati se il committente della produzione glielo chiede. Immagino che 528 custom vape abbia chiesto che i goon siano prodotti con determinati materiali e determinate certificazioni, immagino, invece, che il clonatore cinese punti solo ad abbattere i costi, per rendere il prodotto più allettante per il compratore europeo, risparmiando su tutto il risparmiabile. Uno dei modi più logici di abbattere i costi, visto che parliamo di tasse e costo del lavoro cinesi sia per goon e atom originali che per i cloni vari, è risparmiare sui materiali. Diverso è il discorso della progettazione, è evidente che le varie aziende/modder debbano investire risorse in progettazione mentre il clonatore no; ciò si riflette su un ulteriore abbattimento dei costi. Ma per andare da 60-120 euro a 15 ce ne vogliono di risparmi...

Modificato da Pierfrancesco198
errori vari
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il punto non è dove sono fatti... se guardate dove è stata fabbricata la tastiera con la quale state scrivendo o il maouse o il monitor o il computer stesso quasi sicuramente sono made in china,

Il punto è con quale standard sono fabbricati.

È esattamente quanto detto da Pierfrancesco198.

Questa sicuramente non vuole essere una polemica nè tantomeno ho aperto il post per creare polemica.
Però almeno una riflessione da parte di tutti noi sarebbe d'obbligo.

Ora... il drip tip squagliato dello shift...a naso ... mi sembra lo stesso utilizzato per atomizzatori cloni come speed e strike.

Voi riuscite ad utilizzarli tranquillamente... bene... giusto che ognino sia libero di fare quello che pensa sia la cosa giusta.
Personalmente...ora.... non ci avvicinerei la bocca nemmeno fosse l'ultimo atomizzatore sulla faccia della terra.

Ripeto... io ho aperto il post solo per segnalare cosa è successo.
Le conclusione ognune le trae per se stesso

 

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27 minuti fa, Bax78 ha scritto:

Ah si ?!  Contattando 528 custom , mi hanno detto che quelli di 3fvape non sono altro che cloni e che non hanno nulla a che fare con loro.... chissà chi ha ragione 🤔

lo avevano scritto pure sul loro profilo fb. dopo la risposta di di 3fvape hanno cancellato il post.

27 minuti fa, seven ha scritto:

Perché l'hadaly, il cryten e tanti altri, che non costano oltre 100 euro, dove sono fatti?

sto parlando di millantata "sicurezza". con l'accento su millantata.

finchè il produttore dichiara di produrre in cina io mi posso regolare di conseguenza. se il produttore, invece, mi invoglia con il "made in usa" o col "made in italy" e poi produce in cina è un'altra cosa..

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  1. Beh @MaxXP credo che tu sia molto, molto sfortunato evidentemente. Vorrei solo farti presente che in moltissimi campi oltre a quello dello svapo, alto prezzo non è assolutamente correlato all' alta qualità. Se però pagare molto un oggetto di nome (mi viene in mente lo speed), ti fa stare meglio, fallo ovviamente. Giustamente, come tu dici, ognuno è libero di fare le proprie scelte. Senza essere messo in discussione però. 

Peraltro su questo forum anche chi ora ti segue ponendosi domande, in genere ho notato che acquista in gran parte cloni...

Se non solo quelli...

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2 ore fa, botafogo ha scritto:

e ti invito a riflettere su una cosa: i cloni, ovviamente, non risentono dei costi di R&D quindi tutte le spese sono relative ai materiali. E per gli atom che costano "una pizza & una birra"? quali garanzie abbiamo, sapendo che i costi di produzione sono maggiori? secondo me non esiste cloni vs originali ma atom di qualità vs atom cheap. Non trovi?

Vero, però mi fiderò sempre di più di un iPhone (uno a caso) fatto in Cina che di un Ciyunuinwan fatto a 100 metri dallo stabilimento Apple...nessuno considera i cinesi più stolti di un tedesco, ma è innegabile che senza un controllo vero dai "piani alti" dell'azienda (o dal servizio aziendale deputato a controllare) il cantinaro cinese punti al guadagno più alto possibile fregandosene della potenziale pericolosità di ciò che vende.

Apple sa che se produce cellulari in amianto ci rimette il nome, che è tutto, oltre alla non trascurabile conseguenza delle ripercussioni legali...Ciyunuinwan che ci rimette?
Si guadagna più possibile, si chiude e si apre qualcos'altro...e chi s'è visto s'è visto.
Stesso discorso vale quindi per una Eleaf VS clonatore X a caso. Nessuno fa di tutta l'erba un fascio, ma per quanto mi riguarda mi basta anche un piccolissimo dubbio sulla qualità dei materiali per farmi desistere da un acquisto.

Per il resto ripeterei cose già dette in passato...io so soltanto che lavoro in un campo in cui so di preciso cosa esce da materiali plastici a contatto con determinate soluzioni polari-apolari e solventi...mi basta questo per concentrarmi sull'acquisto mirato di un atom fabbricato con materiali certificati (e le certificazioni, se le chiedete al modder e se il modder è serio, ve le dà) piuttosto che su 30 acquisti ad catzum da qualche sito cinese che mi manda un clone di cui non so nemmeno il nome del produttore...

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Inviato (modificato)

tutto vero.

solo che poi è il samsung che esplode, mentre il Ciyunuinwan cessa di funzionare e amen

12 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Apple sa che se produce cellulari in amianto ci rimette il nome, che è tutto, oltre alla non trascurabile conseguenza delle ripercussioni legali...Ciyunuinwan che ci rimette?

Vero, ma è vero pure il contrario. Ai colossi come apple, samsung etc.. le azioni legali scuciono un baffo visto che hanno dipartimenti legali che lavorano h24 ed anche quando hanno subito class action la loro posizione dominante non è mai stata scalfita. Mentre Ciyunuinwan rischia seriamente di tornare a fare l'agricoltore.

guarda questa ricerca fatta al volo.. eppure ancora li consideriamo come virtuosi

Insomma, non se ne esce :)

 

 

ps.

questo post non è originale ma un clone. e' solo per questo che non ho messo manco una virgola :rotfl

Modificato da botafogo

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Scusate se mi intrometto in questa discussione, non conosco l'atom in questione, non so se sia affetto o meno da qualche tara progettuale, vorrei solo esprimere un pensiero che vale per lo svapo e per qualsiasi altro ambito: prima ci leviamo dalla testa il binomio prodotto cinese = prodotto di m....a meglio è. Questo era vero e valeva 30 anni fa, adesso le cose sono un tantino cambiate e la qualità di un prodotto dipende solo da quanto il committente vuole spendere: per il resto cari miei hanno capacità realizzative e tecnologiche, nonché una forza di penetrazione in qualsiasi mercato che noi ci sogniamo. Tornando all'atom in questione, ripeto non lo conosco, chiedo l'originale è ad esempio marcato CE? Nel caso in cui non lo sia ha qualche altro tipo di certificazione? Perché altrimenti che tipo di assicurazione abbiamo circa il rispetto delle normative vigenti e cogenti relative quel prodotto? È ovviamente una riflessione provocatoria ma spero che vi induca ad una riflessione.

 

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Basterebbe fare una ricerca:  quanti shift sxk sono stati venduti? Quanti hanno avuto questo problema?

Se i dati dicessero che se n'è fuso uno su 100, si potrebbe parlare di prodotto fallato e statisticamente ci può stare, al netto di errori dell'utente,e succede anche con gli originali. Altrimenti, è sbagliato il progetto.

A qualcuno (ho letto solo di uno) si è fuso il tip dello strike 18 yftk. Io e altre centinaia di vapers abbiamo lo stesso clone e non abbiamo avuto problemi. Prodotto fallato o errore di configurazione? Non si potrà comunque dire che lo strike yftk sia fatto male o difettoso.

Io di sxk ho un clone del kay v3, è fatto molto bene e difetti non ne ha. Ma è un altro atom.

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