Tpd fare scorte di atom over 2ml? o aspettare sconti?

4 minuti fa, papico ha scritto:

Concordo con Cheshire, personalmente non vedo nella TPD nulla di concreto che possa influenzare la vendita dell'hardware.

L'unica cosa certa sarà il maggior esborso dovuto al fai da te, ma l'aumento effettivo potrebbe essere meno di quanto si pensasse un po' di tempo, dati i prezzi attuali.

Facendo un conto approssimativo oggi 1 litro di base con nico a 2mg/ml viene a costare circa 11-12 Euro (comprando base a maggior concentrazione di nicotina e poi miscelando con VG e/o PG), domani si arriverà a circa 23-24 Euro (rif. Pink Mule, soluzione per TPD e VG e PG comprati da Semplici Idee), in pratica il doppio. Per me che svapo circa 1/2 litro al mese sono circa 12 euro in più, diciamo 150 eurozzi all'anno in più solo di base

Soluzione: scorta sufficiente per qualche annetto e cercare di ridurre la nico senza aumentare (troppo) i ml al giorno

Ciao

 1 litro a Nico 3 viene ( con tpd) 154€ su pink. Leggo male io?

1 minuto fa, gigigipo ha scritto:

 1 litro a Nico 3 viene ( con tpd) 154€ su pink. Leggo male io?

No, leggi bene, ma viene 154€ anche a 18mg/ml, il "trucco" è sempre quello: alta concentrazione e poi si diluisce, costa sempre meno

Ciao

7 minuti fa, Tep ha scritto:

Grande @Cheshire, il tuo intervento dimostra ancora una volta quanto sia sbagliata e fondamentalmente inconcludente l'odierna e qualunquista tendenza al "la fine è vicina, sono tutti cattivi, moriremo tutti, sono tutti uguali, v••••••••••....".

Grazie per la tua chiara disamina di alcuni aspetti della TPD, fossi in te riposterei il tutto in un thread autonomo così da dargli la visibilità che merita.

 

Grazie per i complimenti, ma ho solo riassunto parte di una vecchia discussione fatta sul forum proprio riguardo la TPD ;dove, a dirla tutta, anch'io inizialmente avevo interpretato quell'articolo come limitazione per tutti i tank, ma per quanto provai a fare "l'avvocato del diavolo", alla fine tutte le interpretazioni fantasiose che avevo provato ad avanzare a difesa del "vietiamo tutti i tank oltre 2ml" non reggono.

Che la TPD comporterà problemi è palese, che incrementerà i costi è altrettanto palese. La questione è che chi rigenera o si fà i liquidi, o usa sistemi a testina/tank, non è di per se il bersaglio della TPD. 

La TPD è una normativa che, di fatto, vuole limitare l'accesso alle ecig, e non è fatta per colpire il consumatore "avanzato" come sostanzialmente tutti noi, ma quel consumatore (o futuro consumatore) che si approccia per la prima volta alla ecig, che la vede in tabaccheria accanto alle sigarette. Sfavorire e complicare il passaggio da sigaretta a ecig, questo è di fatto lo scopo della TPD.

Basti pensare che dal nostro punto di vista, invece di limitare i rischi nel maneggio di basi ad alta concentrazione, hanno imposto a tutti di farsi i liquidi da sè (liquido base venduto assieme a boccetta da 10ml a 20nico). Però è il nostro punto di vista, quello di gente che già "è dentro" il mondo dello svapo. Chi si approccia per la prima volta (ed è il pensiero che abbiamo fatto tutti all'inizio) è "uff...ma guarda se per smettere con le sigarette mi devo mettere a fare il piccolo chimico". Ed è ovvio che chi si approccia alla ecig viene spaventato dalla cosa, e con facilità si compra un pacchetto di sigarette con foto terrificanti (che nessuno guarda) e scritte spaventose (che nessuno legge).

14 minuti fa, papico ha scritto:

Facendo un conto approssimativo oggi 1 litro di base con nico a 2mg/ml viene a costare circa 11-12 Euro (comprando base a maggior concentrazione di nicotina e poi miscelando con VG e/o PG), domani si arriverà a circa 23-24 Euro (rif. Pink Mule, soluzione per TPD e VG e PG comprati da Semplici Idee), in pratica il doppio. Per me che svapo circa 1/2 litro al mese sono circa 12 euro in più, diciamo 150 eurozzi all'anno in più solo di base

Mi correggo, fatto un C%*^*no!! con i numeri

Per me che svapo circa 1/2 litro al mese sono circa 6 euro in più, diciamo 75 eurozzi all'anno in più solo di base (e che mentalmente contavo anche il 1/2 litro mensile della signora )

6 minuti fa, papico ha scritto:

No, leggi bene, ma viene 154€ anche a 18mg/ml, il "trucco" è sempre quello: alta concentrazione e poi si diluisce, costa sempre meno

ok non avevo notato.

A questo punto non conviene di più così: 

1 / 133,35 €  
Green Label VPG - 50% PG / 50% VG Base 0-100 mg - 1000ml

- Forza 100 mg

Adesso, gigigipo ha scritto:

ok non avevo notato.

A questo punto non conviene di più così: 

1 / 133,35 €  
Green Label VPG - 50% PG / 50% VG Base 0-100 mg - 1000ml

- Forza 100 mg

 

Certo, ma non è conforme alla TPD: io facevo il ragionamento di quello che ci troveremo di fronte a maggio

2 minuti fa, papico ha scritto:

Certo, ma non è conforme alla TPD: io facevo il ragionamento di quello che ci troveremo di fronte a maggio

Si  ma se uno deve fare scorta ora si può ancora fare😜

Adesso, gigigipo ha scritto:

ok non avevo notato.

A questo punto non conviene di più così: 

1 / 133,35 €  
Green Label VPG - 50% PG / 50% VG Base 0-100 mg - 1000ml

- Forza 100 mg

 

occhio con concentrazioni così elevate. A 100mg sarebbe buona norma usare guanti, maschera, occhiali e locali molto areati (credo addirittura sia consigliata la cappa aspirante).

Farsi del male con nicotina così alta non è uno scherzo.

Personalmente preferisco spendere di più ma limitarmi a concentrazioni 36-48 e rischiare molto meno (e già 48 non è acqua distillata  ) . Poi, onestamente, sarà che lo guardo per il mio standard personale, ma 1 litro a 100mg per me significano 50 litri a 2mg, ripeto... 50 LITRI ... la lascio in eredità  

1 ora fa, Cheshire ha scritto:

Signori, la legge (anzi, l'articolo) in questione è stato dibattuto fin da prima della sua ufficializzazione, e non c'è verso interpretativo per precludere la vendita di un'atomizzatore da 40ml, altro che 2ml.

L'articolo è finalizzato a regolamentare l'immissione in commercio di liquidi contenenti nicotina (non tanto i serbatoi, la cui limitazione è conseguente), e non vuole limitare i nostri tank.

Basta infatti leggerlo con calma per farsi passare tutte le paure.

Il soggetto dell'articolo è chiaramente "il liquido contenente nicotina immesso sul mercato" , e l'articolo specifica che [il liquido] può essere venduto solo :

-in contenitori di liquido di ricarica appositi il cui volume non superi i 10 ml
- in sigarette elettroniche usa e getta (e qui scatta la limitazione dei 2ml per le sigarette elettroniche usa e getta)
-in cartucce monouso (limitate a 2ml)
 

Da nessuna parte si parla di una generica limitazione della capacità dei serbatoi, ma solo dei serbatoi venduti come tramite del liquido.
E' come se ti dicessero che, per legge, la coca cola può essere venduta solo in bottiglie di vetro, plastica o lamiera nei tagli 33cl, 50cl, 1L , 1,5L , 2L. Questo non significa che tu non troverai più bottiglie da più di 2 litri e che le damigiane spariranno dal commercio, ma solo che se vuoi comprarti la coca cola, la compri in quei formati .

Analisi al rovescio:
Il nostro tank/dripper :
-è il serbatoio di una sigaretta usa e getta? (no)
-è una sigaretta usa e getta? (no)
-è una cartuccia monouso (no)
-viene fornito già pieno, essendo dunque intendibile come flacone di vendita? (no)

Il nostro tank/dripper non è iscrivibile in nessun modo a queste caratteristiche, e non è soggetto a questo articolo.

 

Perchè alcune case stanno scrivendo che il prodotto contiene nicotina su i tank? Per pararsi le chiappe da altre legislazioni.
Dato che da nessuna parte, nemmeno nella TPD, la sigaretta elettronica è vietata ai minori, ma è vietata se contiene nicotina (è dunque la nicotina ed i prodotti contenenti essa ad essere vietati) si può creare un paradosso:

un minore può legalmente acquistare un'atomizzatore, lo può legalmente usare con liquidi senza nicotina...ma se lo usa con liquidi contenenti nicotina? Il produttore dell'atomizzatore può rischiare, perchè ha venduto ad un minore un prodotto destinato al consumo anche di una sostanza vietata. Sono casi limite, ma rientrano nell'ottica dell'avvertenza di non inserire il gatto in lavatrice.
Perciò, onde evitare qualsiasi implicazione (prevalentemente mediatica, visto che di legale c'è poco), le case si parano le mani scrivendo che contiene nicotina, e rendendo di fatto il prodotto vendibile solo a maggiorenni. A quel punto, se un minorenne stà usando uno di quei prodotti, non è più responsabilità della casa costruttrice in nessun modo ,e tutti vivono felici.

Ah, le foto riportate mi apre si riferiscano al mercato americano, dove tutti i prodotti che possono usare nicotina sono obbligati a specificarlo. Non è una scelta del costruttore ma un'imposizione nazionale. Il tuo prodotto può essere usato con liquidi contenenti nicotina? allora apponi l'avvertimento.

Esattamente quello che intendevo dire io...ci facciamo più problemi di quelli che effettivamente ci sono.

Per i liquidi con nicotina, il "problema" è già stato aggirando con le boccette concentrate da aggiungere, a dimostrazione del fatto che la legge ha già fallito nel suo intento, prima ancora di entrare in vigore. 

Non solo ha fallito, l'ha fatto anche in modo stupido...dato che 10 minuti dopo che il testo era di dominio pubblico, i forum erano già colmi di soluzioni alternative (tra cui appunto le mix series, poi effettivamente adottate).

1 minuto fa, gigigipo ha scritto:

Si lo so ma se uno deve fare scorta ora si può ancora fare😜

Per le scorte allora ci sono diverse alternative: a parte Avoria e Gioark, che penso tu conosca, c'è anche owl-dampfer, c'è un 3d qui sul forum

3 minuti fa, Cheshire ha scritto:

occhio con concentrazioni così elevate. A 100mg sarebbe buona norma usare guanti, maschera, occhiali e locali molto areati (credo addirittura sia consigliata la cappa aspirante).

Farsi del male con nicotina così alta non è uno scherzo.

Personalmente preferisco spendere di più ma limitarmi a concentrazioni 36-48 e rischiare molto meno (e già 48 non è acqua distillata  ) . Poi, onestamente, sarà che lo guardo per il mio standard personale, ma 1 litro a 100mg per me significano 50 litri a 2mg, ripeto... 50 LITRI ... la lascio in eredità  

Ho messo 1 litro perchè vendono con la tpd 100 boccette da 10ml. io ho preso solo 100ml e ci farò parecchio (stando attento)

1 minuto fa, gigigipo ha scritto:

Era solo un esempio. io ho preso solo 100ml e ci farò parecchio (stando attento)

@Cheshire io che svapo a 6 quanto liquido ci farei con 1,250 lt a 36mg?

1 minuto fa, Jobiack ha scritto:

 io che svapo a 6 quanto liquido ci farei con 1,250 lt a 36mg?

7,5 litri mi sembrano buoni😀😀

Adesso, gigigipo ha scritto:

7,5 litri mi sembrano buoni

Ottimo! Ho solo il problema di dover stivare le bocce di base più quelle di PG e VG, ho solo 1 frigo a casa e non ho la cantina 😰

1 minuto fa, Jobiack ha scritto:

@Cheshire io che svapo a 6 quanto liquido ci farei con 1,250 lt a 36mg?

bhe...

tu hai una base a 36 e vuoi un liquido a 6.

significa che devi ridurre a 1/6 la base con nicotina (36 iniziali / 6 finali = 6 parti)

Di conseguenza ogni 1000ml di base a 6nico , 1/6 saranno composti da base a 36, ovvero (1000/6) 167ml.
Per fare 1 litro di base a 6 , ti serviranno 167ml di base a 36nico e il resto base neutra.

Ora tu hai 1250ml di base a 36 e vuoi sapere quanta base a 6 ti esce. Ti basta fare il conto al contrario. 
Prendi la tua base a 36 e la moltiplichi per 6 (il numero di parti).

Ecco che con 1250ml a 36 ottieni (1250 * 6 ) ottieni 7500ml di base a 6. 

@Cheshire @lordandrea104 Grazie ragazzi, troppo gentili! Ma io che ho solo un frigo e non sono munito di cantina, abitando in un posto dove l'estate si cuoce la carne sui tombini, dove potrei conservare le bocce???

2 minuti fa, Jobiack ha scritto:

@Cheshire @lordandrea104 Grazie ragazzi, troppo gentili! Ma io che ho solo un frigo e non sono munito di cantina, abitando in un posto dove l'estate si cuoce la carne sui tombini, dove potrei conservare le bocce???

Ma pg e vg non aumenteranno credo. quindi non avrai bisogno di tutto il frigo. mica preparerai tutto in una volta?

13 minuti fa, lordandrea104 ha scritto:

guarda cosi è piu semplice http://www.svapo.it/tools/calcolatore/

e così mi hai rovinato la magia della spiegazione  (non trovavo il link al calcolatore, e sono abituato a fare i conti a mente  )

10 minuti fa, Jobiack ha scritto:

@Cheshire @lordandrea104 Grazie ragazzi, troppo gentili! Ma io che ho solo un frigo e non sono munito di cantina, abitando in un posto dove l'estate si cuoce la carne sui tombini, dove potrei conservare le bocce???

mi spiace dirtelo, ma temo che l'unica soluzione sia comprarsi un piccolo frigo,o trovare un'amico con cantina e/o frigo in esubero dove stoccare le bottiglie...non vedo alternative

21 minuti fa, lordandrea104 ha scritto:

@Cilindro è un problema di specifiche, io non so perchè i modder abbiano iniziato a produrre rta da 2ml ma una cosa è certa gli rta non sono a tenuta stagna ne a prova di bambino e devono garantire il refil a prova di perdite. in teoria..... in pratica vedremo

la questione della tenuta stagna e dell'apertura "child proof" è effettivamente limitante, ma, quantomeno in italia è facilmente raggirabile. Se non ricordo male le limitazioni riguardano i prodotti contenenti nicotina o destinati al contenere nicotina. Nel momento che il produttore del dripper non specifica nulla a riguardo , o specifica che il suo prodotto NON è destinato all'uso con liquidi contenenti nicotina (una scritta tipo "prodotto non destinato a liquidi con nicotina" o "non adatto a liquidi con nicotina", per capirsi) il prodotto è perfettamente commercializzabile ,e il consumatore che lo usa con liquidi con nicotina di fatto solleva da ogni responsabilità il produttore (l'utente usa in modo improprio il prodotto, stesso discorso della dicitura "non adatte alle ecig" o "non usabile fuori dai pacchi batteria" presente sulle batterie 18650)

Si tratta dello stesso "buco" legislativo grazie al quale vengono vendute le cartine e i vari bong/ciloom. Sono prodotti destinati all'uso di sostanze stupefacenti? non necessariamente, indipendentemente poi dalla destinazione d'uso che và per la maggiore.

3 ore fa, Cilindro ha scritto:

CONTENITORI – Il liquido contenente nicotina è immesso sul mercato solo in contenitori di liquido di ricarica appositi il cui volume non superi i 10 ml; in sigarette elettroniche usa e getta con serbatoi di volume non superiore a 2 ml; in cartucce monouso con cartucce di volume non superiore a 2 ml; presenta un contenuto di nicotina non superiore a 20 mg/ml; non deve contenere additivi quali vitamine, caffeina o la taurina, e comunque non con proprietà coloranti delle emissioni.

Non mi sembra la cosa più difficile del mondo da "aggirare". 
Ci stiamo facendo troppi problemi...questa è una classica legge all'italiana, nonchè ennesima occasione persa per regolarizzare un minimo il mondo confuso e a volte pericoloso dello svapo.

Legge fatta chiaramente da persone che non avevano la più pallida idea di come fosse una sigaretta elettronica.

Ti quoto in pieno senza entrare nel merito perché già sono stato tacciato del "sotuttoio". Sono tre anni che cercano di bannare lo svapo. Io mi sono letto paginate, ho dibattuto, ma alla fine è sempre lo stesso discorso: se tre stati dell' unione sono d'accordo con una legge, questa viene estesa anche agli altri, che ovviamente la recepiranno chi a un modo chi ad un altro.

E non dimentichiamo che le leggi europee scavalcano il potere legislativo dei singoli stati.

Anche per acquistare all' estero non sarà possibile in barba alle leggi sulla libera circolazioni delle merci. Quindi, non abbiamo troppe sicurezze positive.

Poi alla fine il motivo è uno ed uno solo : lo svapo fa perdere introiti a danno delle sigarette, ergo lobbysti hanno fatto cose indecenti per preservare il guadagno dato dalle sigarette e quello delle big pharma che guadagnano un'esagerazione con le cure per i malati di cancro al polmone.

La verità l' ha urlata il compianto prof. Veronesi, pro ecig ....