Ho sviluppato una dipendenza mostruosa alla nicotina...

Bel ragionamento. Vien giù bene!  È plausibile. Poi non sappiamo se sia "rigoroso" per i dotti, gli scienziati — bisognebbe sentire il parere della Dott.ssa che sta sul monte —  È solo questione di "carving" (volevo dire di "feeling")

Io sto messo così: Ho iniziato a svapare a 18 mg di nico con un atom da polmone, senso di nausea assurdo per cui ho diminuito a 13,5, mixando diverse basi. Dopo un mesetto, cambiando atom con uno ancora più potente da cloud (Uwell Crown), ho notato che pure i 13,5 ml di nico erano troppi, allora ho provato a svapare a 6 mg.. putroppo a 6 mg mi stava tornando troppo la voglia delle analogiche e ho dovuto optare per un 9 mg di nicotina, tra l'altro svapando attualmente su un TFV12 a circa 100/120w.. So perfettamente che svapare a 9 ml di nico con un atom da cloud è una cosa un pò estrema ma il mio bisogno attuale di nicotina non viene appagato se scendo al di sotto di 9. Non so sinceramente come si calcoli la quantità di nicotina che assumo svapando in una giornata per cui non saprei dare dei dati certi però il bisogno è alto e lo percepisco, infatti a volte, quando lo sento parecchio, devo andarci di lunghe svapate di polmone e farne anche tante! 
Comunque sia, se proprio il vizio dev'esserci, decisamente meglio averlo svapando che inalando tutto lo schifo che le analogiche lasciano dietro!

eheh temo dovremo aspettare un pò prima che qualcuno voglia affrontare la questione secondo il modello sperimentale:) io comunque credo al nucleo ci siano banali processi o/c declinati lungo i soliti continuum normale patologico. Se gli affetti sono il carburante cognitivo, dobbiamo preoccuparci di capire bene ciò che proviamo, e nella routine di ogni giorno non è una priorità purtroppo per noi. Da li la sostituzione di oggetto è automatica, e il consolidamento di processi soggetti a rinforzo positivo può essere breve. Sarebbe interessante ascoltare la riflessione personale che ciascuno di noi può fare rispetto quei meccanismi che si individuano alla base di una fase di svapo eccessivo, del resto a chi non capita? a me certamente si e molto spesso

17 ore fa, Franzsvapo ha scritto:

Questo a livello psicologico favorisce il rinforzo di due circuiti sinaptici in particolare, Uno alimenta i meccanismi della ricompensa (soddisfazione della dipendenza da nicotina), l'altro p relativo al meccanismo ossessivo compulsivo (troppo complesso da semplificare fra due parentesi ). Quest'ultimo meccanismo è centrale, perchè è largamente agevolato dal fumo digitale, il fumo che si attua in un click a ciclo continuo in qualunque momento della giornata, e si connette ai nostri stati emotivi positivi (vedi qaundo svapiamo in relax), ed al click che attuiamo per allontanare stati emotivi negativi (siamo nervosi, affamati, tristi, depressi, stanchi, sc******ati etc), Questo è il modo in cui funziona, molto semplificando. Detto questo non patologicizziamo, si tratta di script cognitivi che posson applicarsi a molti altri contesti del quotidiano, però.. è da valutare come aspetto.

splendida spiegazione  

la cosa triste è che socialmente il fumatore/svapatore passa quasi per un tossico, mentre chi controlla lo smartphone ogni 3 minuti è considerato normale.. mentre io ho la netta impressione che la sindrome da disconnessione sarà una delle patologie più diffuse nei prossimi anni, con tutte le conseguenze del caso.

io son dell'idea che qualche vizio/sfizio sia anche giusto toglierselo, specie coi tempi che corrono, ma a tutto dev'esserci misura, anche se sembra che non faccia male.

27 minutes ago, Fra84 said:

la cosa triste è che socialmente il fumatore/svapatore passa quasi per un tossico, mentre chi controlla lo smartphone ogni 3 minuti è considerato normale.. mentre io ho la netta impressione che la sindrome da disconnessione sarà una delle patologie più diffuse nei prossimi anni, con tutte le conseguenze del caso.

Grazie, mi hai dato una via alternativa al mandare a quel paese chi mi rimprovero per lo svapo,

49 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

Se gli affetti sono il carburante cognitivo, dobbiamo preoccuparci di capire bene ciò che proviamo, e nella routine di ogni giorno non è una priorità purtroppo per noi. Da li la sostituzione di oggetto è automatica, e il consolidamento di processi soggetti a rinforzo positivo può essere breve. Sarebbe interessante ascoltare la riflessione personale che ciascuno di noi può fare rispetto quei meccanismi che si individuano alla base di una fase di svapo eccessivo, del resto a chi non capita? a me certamente si e molto spesso

Mi sembra di sentire para para la mia psic, la quale sostiene che ogni volta che mi viene voglia di farmi una bella abbuffata mentre dovrei stare a dieta, dovrei piuttosto fare mente locale a quelle che stando alla mia opinione (e che dunque non potrebbero considerarsi nemmeno certe, ma solo presunte) sarebbero le mie carenze affettive dovute al rapporto con mammà.

Io invece credo che lo svapo, come il fumo analogico del resto, più che con la sfera affettiva e dei sentimenti abbia a che fare con quella mentale, anche in senso emotivo, certo, comunque mi riferisco al fatto che ogni volta che ho avuto necessità di riflettere bene su qualcosa, per raggiungere la calma sufficiente a farlo ho avuto contemporaneamente voglia di aspirare qualcosa di diverso dalla semplice aria, ossia mentre prima mi accendevo una sigaretta, adesso svapo.

In ogni caso, per quanto in vita mia mi sia sforzata di approfondire la mia comprensione di tutto questo, la mia eterna risposta è stata sempre e solo: boh.

3 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

dovrei piuttosto fare mente locale a quelle che stando alla mia opinione (e che dunque non potrebbero considerarsi nemmeno certe, ma solo presunte) sarebbero le mie carenze affettive dovute al rapporto con mammà.

freudiana??

ecco io quella spiegazione l'ho sempre trovata molto limitata, ci son troppi altri aspetti da considerare... 

sul raggiungere la calma, come un momento di stacco, è una cosa che vivo anch'io, e credo ci sia una componente chimica e una psicologica.

chimicamente, assumendo la dose di nicotina si spegne la fame dei rececettori, e si scongiura l'astinenza (che con la nicotina arriva dopo poche ore)

c'è inoltre l'effetto eccitante che aiuta molto nella concentrazione, ci fa sentire con "una marcia in più", peccato che nell'ora successiva in realtà si ha l'esatto opposto (un po come coi caffè)

psicologicamente, è un momento di relax, come può esserlo ascoltare un brano particolare o qualunque altra routine che instaura un momento di "meditazione" (termine che malsopporto ma in questo caso lo vedo appropriato), più secondo me dovuto a un appagamento sensoriale e gestuale.

non per niente ricordo bene che all'inizio la difficoltà maggiore non era spegnere la fame di nicotina, ma rispondere a me stesso quando una vocina interiore mi diceva "ma che è sta roba che hai in mano"!

2 minuti fa, Fra84 ha scritto:

freudiana??

ecco io quella spiegazione l'ho sempre trovata molto limitata, ci son troppi altri aspetti da considerare... 

3 minuti fa, Fra84 ha scritto:

psicologicamente, è un momento di relax, come può esserlo ascoltare un brano particolare o qualunque altra routine che instaura un momento di "meditazione" (termine che malsopporto ma in questo caso lo vedo appropriato), più secondo me dovuto a un appagamento sensoriale e gestuale

Non è la mia psic ad essere freudiana, sono io che sono sempre stata mammona...

Hai descritto molto bene la sensazione che provo quando svapo o comunque compio un rituale del genere, la cosa ha veramente a che fare con una specie di trance autoindotta, che aiuta, sia pure temporaneamente, uno stato emotivo rilassato e dunque anche una migliore resa mentale.

Una Marlboro light contiene 0.6mg di nicotina che per 20 fa 12mg di nicotina per pacchetto, a svapare 6,8ml a 9 di nicotina ne assumi più di 60mg.. Fatti i tuoi calcoli..

Oltre a creare dipendenza assunta in dosi elevate è tossica per il tuo organismo, fatti una ricerca su wikipedia..

30 minutes ago, Mr.Red said:

Una Marlboro light contiene 0.6mg di nicotina che per 20 fa 12mg di nicotina per pacchetto, a svapare 6,8ml a 9 di nicotina ne assumi più di 60mg.. Fatti i tuoi calcoli..

Oltre a creare dipendenza assunta in dosi elevate è tossica per il tuo organismo, fatti una ricerca su wikipedia..

credo che con lo svapo si assuma meno nicotina, di quei 60 mg non sono sicuro cdi quanta realmente se ne assuma.

Si poi va detratta la quota percentuale di aromatizzazione dalla somma, anche questa contribuisce ad allungare il composto

Se al 10% se al 15 se al 20%. Non dimentichiamoci che è sempre "base a zero"

Se si parla di fai da te inteso

4 ore fa, Fra84 ha scritto:

splendida spiegazione  

la cosa triste è che socialmente il fumatore/svapatore passa quasi per un tossico, mentre chi controlla lo smartphone ogni 3 minuti è considerato normale.. mentre io ho la netta impressione che la sindrome da disconnessione sarà una delle patologie più diffuse nei prossimi anni, con tutte le conseguenze del caso.

io son dell'idea che qualche vizio/sfizio sia anche giusto toglierselo, specie coi tempi che corrono, ma a tutto dev'esserci misura, anche se sembra che non faccia male.

m:) e con quelle aste telescopiche poi, espressione prima del selfie che non ha niente di umano, ed un attimo dopo sorriso a duemila denti, ostentando la propria attuale presunta felicità. Ma sinceramente non vedo un futuro in cui si continuerà a dedicare tanto scrupolosamente energie nel creare facciate virtuali per i social. Voglio sperare più che sia un fenomeno passeggero tipo anni 50, avvento della tv e chiunque veniva inquadrato in qualsiasi contesto salutava la mamma a casa "e tutti quelli che lo conoscono".
Sul discorso vizi e sfizi quoto in pieno Fra84, a me svapare piace e non disdegno nemmeno un paio di sigarette al giorno quando mi viene voglia.Ma credo che le cose in genere possano essere quasi sempre migliorate, ed il salto analogico digitale è stato.. forse veloce? Veloce imperfetto che importa è stato come poteva essere, ed ora ci si può lavorare su. Dal tiro gi guancia siamo passati al polmone, al dripping e.. e forse insieme a tutto questo serve qualcosa che ci ricordi che c'è un momento in cui iniziamo a svapare, ci prendiamo il nostro momento di silenzio perfetto, ci rilassiamo, ma poi c'è anche un momento in cui finiamo di farlo almeno per un pò di tempo come con le sigarette. Se non riusciremo a fare questo i rischi le implicazioni sono grandi, ed io vedo che molti di noi vivono la sigaretta come un appendice. Ripeto forse quell'idea dell'opzione software su dna e dna like può davvero aiutare, spero di venirne a capo

4 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Io invece credo che lo svapo, come il fumo analogico del resto, più che con la sfera affettiva e dei sentimenti abbia a che fare con quella mentale,

anche in senso emotivo, certo,

comunque mi riferisco al fatto che ogni volta che ho avuto necessità di riflettere bene su qualcosa,

per raggiungere la calma sufficiente a farlo

ho avuto contemporaneamente voglia di aspirare qualcosa di diverso dalla semplice aria,
ossia mentre prima mi accendevo una sigaretta, adesso svapo.

ha a che fare con la sfera mentale, anche emotiva mi dici ma più riferita al riflettere.
Anzi al Raggiungere -la calma- sufficiente a farlo

4 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Hai descritto molto bene la sensazione che provo quando svapo o comunque compio un rituale del genere, la cosa ha veramente a che fare con una specie di
trance autoindotta, che aiuta, sia pure temporaneamente,
uno stato emotivo rilassato e
dunque
anche una migliore resa mentale.

Bellissimo. In quello che hai detto c'è quasi tutto, e facendo un pò di autoanalisi ognuno di noi può ritrovarcisi.
C'è un pensiero o dei pensieri, cose da risolvere anche banali come scadenze da rispettare o il partner che è un pò distante o la multa che non meritavamo.. insomma pensieri che determinano uno stato ansioso, Ansia che spesso in modo più o meno cosciente si associa a un altra emozione, la paura, Paura di perdere il controllo rispetto quei fatti di interesse. Da li c'è più o meno automatico un comportamento, una compulsione, attraverso la quale allentare/scacciare momentaneamente quei pensieri e ristabilire un equilibrio -emotivo-, che poi ci permette di affrontarli meglio di solito, o almeno così pensiamo. Un rituale, Io sottolineo e do peso alle emozioni non perchè in sè siano la causa di alcuni comportamenti, ma perchè sono un sistema che ci informa, a questo servono. Normalmente siamo in grado di riconoscerle, gestirle, modificarle, e su quelle basi organizzare coerentemente il nostro comportamento, Anche la questione della trance intesa come autoipnosi che hai sollevato è molto importante, Complimenti, mammona o no si vede che stai facendo un bel lavoro su te stessa

e cmq.. ma fra una svapata e l'altra quante belle chiacchiere ci facciamo? è stato un piacere leggervi

8 ore fa, Franzsvapo ha scritto:

Anche la questione della trance intesa come autoipnosi che hai sollevato è molto importante, Complimenti, mammona o no si vede che stai facendo un bel lavoro su te stessa

e cmq.. ma fra una svapata e l'altra quante belle chiacchiere ci facciamo? è stato un piacere leggervi

Grazie, anche tu devi essere uno che cerca di approfondire questo genere di argomenti, e si vede che ti interessano particolarmente; nel mio caso, si tratta di necessità, perché avendo problemi di salute ho bisogno di un costante sostegno psicologico, ma mi fa piacere se poi questo si traduce in un sia pur piccolo progresso spirituale complessivo.

Ora vado alla sezione tecnica apposita, perché oggi non riesco a darvi i miei like, dopo un paio si sono bloccati...

Cominciando a diradare sempre di più le mie pause-svapo in ufficio ho visto che in pratica nelle 9 ore lavorative ho smesso di svapare. Andando avanti, ho capito di aver smesso anche di aspirare se non in piccolissima quantità. A questo punto mi reputerei fuori dalla "spirale" della dipendenza, ma al momento non ho alcuna intenzione di smettere di svapare.
Non so, probabilmente per me è diventato un passatempo come la pipa, coi suoi rituali e i suoi tempi. Mi piace svapare in auto quando torno dal lavoro e a casa se mi rilasso guardando un film. Solamente, da 1.5 mg/ml scenderò a nicotina 0 non appena finirà quest'ultimo litro di base casalinga.

Ciao

Mah dipende anche dal sistema per esempio col kayfun che ha un hit bestiale e consuma poco mi bastano anche 4/5ml al giorno con altri sistemi tipo phenomenon e simili ci sto più attaccato faccio tipo 7/8ml  vorrei assestarmi sui 5ml al giorno a 9 di nico 

Appunto, dipende dal sistema: con il melo o il baby beast partono 2/3 ml in mezzoretta che nemmeno te ne accorgi....

Cmq, a mio avviso e per me, con le sigarette mi contenevo a 10 perchè non fumavo nè in casa nè in ufficio nè in macchina....invece con la sigaretta elettronica fumo dappertutto e sicuramente troppo...ecco, questo è, a mio avviso, il limite ed il gran difetto della sigaretta elettronica....

Presumo la sigaretta elettronica sia nata per sostituire quella classica, nel senso che quando hai voglia di fumare, esempio una volta all'ora circa, ti svapi l'esig per 5 minuti, per dire, e basta così, poi la posi...

ed invece no, come accade a quasi tutti, ce la abbiamo sempre attaccata, da mattina a sera...

Mah, vero che non c'è la combustione, che fa meno male delle tabaccose  ecc....ma dubito fortemente che assumere così tanta nicotina, con box potenti e con tiri da polmone ma pure con i moderni atom di guancia che non sono paragonabili ai vecchi ceo, non faccia rilevanti danni....

Mi piace leggervi e vi ringrazio per i contributi che spingono a riflettere. Io invece , molto banalmente , svapo ... E me ne fotto ! 😉

Io per ora ho trovato solo vantaggi, son riuscito quasi da subito a svapare a zero nicotina, o almeno ci son riuscito da quando ho iniziato ad usare atom seri, inizialmente col giocattolino e-go dovevo per forza svapare a 9mg e sembrava non bastare mai.
Ora in ufficio mi porto la pico e cerco di limitare al massimo ma con 2 o 3 svapate al bisogno mi soddisfa, prima la sigaretta te la fumavi tutta anche se magari la scimmia era già passata dopo 4-5 tiri..
L'unico svantaggio per ora è il costo.. se ti viene la mania di provare liquidi, rigenerare e farti un bell'armamentario le spese son mooolto più alte di una dipendenza da bionde, ma almeno la coscienza è pulita che non ci si sta facendo del male.

Oggi sono stato in giro parecchio e quando sono in giro svapo poco o nulla...qualche tiro qua e là ma poca roba...invece quando sono comodo in ufficio come ora faccio qualche tiro, dopo 5 o 10 minuti la ripiglio ecc....insomma difficilmente riesco a stare una ora senza, salvo quando la ricarico.....e la stessa cosa è a casa 

Ma sinceramente,
se la vostra ecig avesse un opzione per lo stand by automatico dopo un numero di puff da voi predefinito, per dire 35 (3 click veloci per essere riattivata), la usereste? Credete potrebbe aiutare a percepire meglio lo svapo a livello quantitativo, e se necessario limitarsi?

no. Già mi faceva inuazzare la Invader Mini, che se non la toccavi per 30' dovevi pentacliccare... (ah l'accidia...😉)

La nicotina assunta con una analogica non è paragonabile a quella assunta con la elettronica.

I pochi studi fatti a riguardo dicono che con la prima è immediatamente disponibile, quindi si ha subito il livello di soddisfazione necessario a non accendersene subito un'altra, a meno di essere in astinenza da ore, o un intossicato totale!

Con la seconda comincia ad essere disponibile dopo circa mezzoretta che svapi, di polmone probabilmente un po' prima, ma ben poco, ecco forse perché la si usa a mo di ciuccio...

Un tempo si diceva che se ne assumeva circa un quarto di quella presente nel liquido, ora con i nuovi atom di polmone, secondo me se ne assume di più.. ma non siamo di certo ai livelli di una sigaretta. 

Una cosa che ho notato però è che la dipendenza da nicotina quando fumavo era molto più alta.

Esempio... Sto 2 ore in treno senza svapare, quando scendo non ho subito bisogno di nicotina... Quando fumavo, la sigaretta la accendevo al secondo gradino dopo la porta...

Inoltre anche il mio consumo giornaliero di eliquid è variabile.. A volte svapo 10-15ml, a volte 4-5ml. Sempre a 1.8 (non 18...).

Secondo me è inutile paragonare il sistema analogico all'elettronico, chi lo fa vuole solo darsi una scusa per ricominciare a fumare...

Svapate e fregatevene di ste seghe mentali!

E soprattutto non fate pubblicità occulta a PM 

Il ‎04‎/‎03‎/‎2017 alle 19:57 , eddykoodoo ha scritto:

Nell'ultimo periodo ero arrivato a svapare 6.8 millilitri a 9mg di nicotina al giorno(giorno e notte) da qualche giorno mi stò imponendo si non superare i 3.4 millilitri sempre a 9mg.

Voi come siete messi a dipendenza da nicotina?

Non trovate che sia più forte rispetto alle analogiche?

Prima di iniziare 4 anni fa io fumavo un pacchetto di Marlboro Light al giorno e ho come l'impressione che assuma più nicotina rispetto a prima.Certo ho eliminato gli altri danni ma in quanto a nico no.

Potreste fare un raffronto rispetto a quante analogiche e di che potenza fumavate e quanto liquido con quale concentrazione svapate oggi?

Io 7 anni fa fumavo 2 pacchetti di Marlboro rosse al giorno. Adesso 8/10 ml nico 18. Ma voglio scalare un po'.