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seven

Anatomia di una marchetta


53 messaggi in questa discussione

Inviato (modificato)

44 minuti fa, seven ha scritto:

ecco cos'è il lavoro artigiano

 

appunto! questo è lavoro artigiano. di quello inestimabile.

fare un progetto al cad, senza innovare o cambiare nulla di quello che già esiste, caricarlo in un machinario ed andare a prendere l'aperitivo mentre il cnc lavora, secondo me, è un'altra cosa..

la brera ha un lavoro assimilabile a quello della lukkos? non mi pare.

la brera ha qualcosa di innovativo? non mi sembra.

tutto qua..

è ovvio poi che il lavoro artigianale ha altri prezzi rispetto alla produzione industriale, ma in questo thread solo tu hai parlato di vtinbox o di pico squeeze

Modificato da botafogo

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6 minuti fa, botafogo ha scritto:

appunto! questo è lavoro artigiano. di quello inestimabile.

fare un progetto al cad, senza innovare o cambiare nulla di quello che già esiste, caricarlo in un machinario ed andare a prendere l'aperitivo mentre il cnc lavora, secondo me, è un'altra cosa..

la brera ha un lavoro assimilabile a quello della lukkos? non mi pare.

la brera ha qualcosa di innovativo? non mi sembra.

tutto qua..

è ovvio poi che il lavoro artigianale ha altri prezzi rispetto alla produzione industriale, ma in questo thread solo tu hai parlato di vtinbox o di pico squeeze

guarda che ci sono filmati di come luca creation rifinisce le sue box, e lo fa allo stesso modo... Lukkos scava le sua box esattamente come le scava luca creation, sva e tutti gli altri moddes! Sono blocchetti di legno scavati da una macchina e poi rifiniti a mano, saldate a mano, una per una, ecco perché non potranno mai costare quanto una vtinbox che sono stampate e saldate da omini che prendono 2$ al giorno e che lavorano senza ferie, malattia e per minimo 10 o 12 ore al giorno!

Stai facendo confusione, la box non esce da una macchina già pronta da essere impacchettata e poi venduta!

La lavorazione poi di queste lukkos particolari (che costavano un cifra!) è del tutto particolare proprio per farle sembrare "invecchiate", non per niente questa serie si chiamava Medieval.

Questa mia difesa sull'artigianalità della cosa non è una marchetta (a differenza del santone che dice che come questa non ce n'è ed è una cavolata. Le sva sono fatte altrettanto bene come queste), che poi tu o io non ce ne frega niente e 360 euro per questa box non ce li vogliamo spendere, non significa che dietro non ci sia vera lavorazione artigianale. Una box così non la si fa in 5 minuti di lavoro che è il tempo che ci vuole per assemblare una VTinbox o una Pico Squeeze.

L'unico che io so che le fa davvero a mano, una per un,a è Gepeto, un ragazzo polacco. E i prezzi sono ben il doppio di queste! Ed è quello che ha sdoganato la forma che tu hai linkato (la limelight) e devi spendere cifre (se riesci a prenderla visto che fa random per assegnarle e ci sono centinaia e centinaia di persone in lista) che arrivano al doppio di quanto paghi una SVA o una Luca Creation e che all'asta hanno fatto cifre da otre 3.000 euro!

IMG_7208.jpg

Che poi si svapi bene senza è ovvio. Ma chi ama le cose artigianali e belle e non ha problemi economici (perché alla fine della fiera il problema è solo quello, perché la gente che fa commenti ridicoli ha proprio quel limite) 360 euro per una box bf circuitata non è una cifra impossibile. Oh, non si fanno problemi a spenderne il doppio o pure di più, perché gente che le comprano queste cose ce ne sono, dovrebbero farsi problemi per questa? E' pure economica se la paragoni ad una Gepeto! :D

P.S. io la Limelight l'ho presa, proprio perché è bella, cavolo se è bella! E non m'è importato spendere 260 euro...

nfZZVpz.jpg

 

e se la vuoi in stabilizzato la Limelight il costo aumenta di brutto!

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Non trovo come un video simile possa essere di tale importanza da essere pubblicato su un forum dove si condividono opinioni, le quali vengono bene o male rispettate da tutti gli utenti, opinioni quali sono anche quelle del Santone, magari avrà anche fatto una recensione di parte, pagata o non pagata la box gli piace in quanto il canale di YouTube è appunto suo, lui può dire quel che gli pare. Sono sicuro che se qualcuno ha 450 euro da buttare non sarà di certo una video-recensione a convincerlo a comprarla. 

Il video in per sè, potrebbe anche essere divertente, ma accanirsi contro qualcuno che offre un servizio GRATUITO a tutti coloro che hanno voglia di imparare di più mi sembra un attimo esagerato. Io personalmente grazie ai suoi video ho avuto la possibilità di capire molto, non mi ritengo un esperto di vaping, ma di sicuro il video caricato in questo topic ha un utilità pari a zero. Si capisce solo che a volte non tutti riescono ad apprezzare le cose così come sono e cercano sempre il pelo nell uovo! Buona ricerca!

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anch'io son dell'idea che certi artigiani ci ricamino su e parecchio, con video d'effetto, e foto che fan tanta scena per chi... il legno non l'ha mai lavorato e una fresa non l'ha mai accesa.

nulla da dire, san vender bene i loro prodotti.

per quanto riguarda il carbonio, io ne compro di continuo per il modellismo, e averlo già tagliato a laser in misura costa una scemata... non ti devi neanche sbattere a tagliarlo.

lavoro in proprio, conosco i costi di progettazione perchè produco anche componenti, e so anche bene quanta fetta si prende lo stato.

ciò nonostante, continuo a considerare fuori prezzo determinati prodotti.

non è questione di nicchia, è questione di approfittarsene ampiamente di una nicchia di clientela che relaziona la qualità al prezzo sul cartellino senza chiedersi realmente quanto vale quell'oggetto.

poi oh se le vendono buon per loro, ma ripeto ci son molte situazioni in cui il prezzo non giustifica la qualità (nel vestiario peggio che peggio)

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@botafogo che poi pensandoci...

hai fatto il paragone con la Limelight che costa 265 euro la versione base. Mentre la Brera costa 360 base (se non sbaglio, senza ghirigori, loghi e incisioni).

Ma se 265€ della Limelight è un prezzo onesto, ed è meccanica (cioè molto più semplice sia meccanicamente che elettricamente), una elettronica, aggiungendoci i 40 euro di circuito, i due pulsanti up/down ed il tempo per fare le saldature in più (che ci sono rispetto alla meccanica che ne ha davvero solo 4 di saldature), ma è davvero un furto poi?

ah, che io sappia, nessun modder è milionario (di euro) :)

7 minuti fa, Fra84 ha scritto:

anch'io son dell'idea che certi artigiani ci ricamino su e parecchio, con video d'effetto, e foto che fan tanta scena per chi... il legno non l'ha mai lavorato e una fresa non l'ha mai accesa.

nulla da dire, san vender bene i loro prodotti.

per quanto riguarda il carbonio, io ne compro di continuo per il modellismo, e averlo già tagliato a laser in misura costa una scemata... non ti devi neanche sbattere a tagliarlo.

lavoro in proprio, conosco i costi di progettazione perchè produco anche componenti, e so anche bene quanta fetta si prende lo stato.

ciò nonostante, continuo a considerare fuori prezzo determinati prodotti.

non è questione di nicchia, è questione di approfittarsene ampiamente di una nicchia di clientela che relaziona la qualità al prezzo sul cartellino senza chiedersi realmente quanto vale quell'oggetto.

poi oh se le vendono buon per loro, ma ripeto ci son molte situazioni in cui il prezzo non giustifica la qualità (nel vestiario peggio che peggio)

davvero? quindi questio cinesi ci marciano vendendo le loro box a 200 sacchi?

https://www.f•••••/products/3032/10009865/6676100-authentic-arctic-dolphin-adonis-plus-210w-tc-vw

https://www.f•••••/products/3032/10009865/6676200-authentic-arctic-dolphin-adonis-max-100w-tc-vw

e non montano neanche un DNA originale, ma un circuito "chissàchilosa'"

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sbaglio o la brera non è in stabilizzato?

che poi anche lì, visto il costo dei blocchetti e la lavorazione sempre a cnc, certi prezzi restano da capogiro (a meno che per farne una non si buttino via 3-4 blocchetti, questo non lo so..)

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1 minuto fa, Fra84 ha scritto:

sbaglio o la brera non è in stabilizzato?

che poi anche lì, visto il costo dei blocchetti e la lavorazione sempre a cnc, certi prezzi restano da capogiro (a meno che per farne una non si buttino via 3-4 blocchetti, questo non lo so..)

c'è pure in stabilizzato, derlin etc etc con costi differenti ovviamente. Derlin più economica, stabilizzato più cara

circa il costo dei blocchetti, non so quanto costino quelli di legno normale perché non sono un falegname. Ma so che ho preso un blocchetto di stabilizzato dall'Ucraina (di quelli colorati belli belli) e m'è venuto a costare 70 euro ss incluse ed ho aspettato quasi 3 mesi per averlo...

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2 ore fa, seven ha scritto:

E non m'è importato spendere 260 euro...

Manco a me ...:D  

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premetto che non seguo molto il santone dello svapo ( seguo poco i vari youtuber in generale, non per pregiudizio nei suoi confronti ) ma a mio avviso

1) il prezzo è alto. altissimo. è sensato? dipende. mi spiego. ho un harley dal 2006, che pagai, nuova, quasi mila euro. è cara? no, è carissima. ha un motore con tecnologia di 80 anni fa, sistema di iniezione base che piu base non si puo, cerchi a raggi, freni scandalosi e non ha nemmeno uno scomparto per il porta documenti. però quando ci vado in giro godo da bestia. quindi, se valuto il mezzo "razionalmente" non vale i soldi che costa, ma se lo valuto emotivamente... ne vale il doppio. Lo stesso dicasi per lo svapo, una mod da 400€ è cara? per me si. non riesco a darle il valore che chiedono, ergo la lascio li. ma il discorso potrei estenderlo a tutti i tubi, 150€ per un tubo di rame ( il rame fa tipo 15 euro al chilo...) però se a qualcuno da soddisfazione... fa bene a comprarlo! 

2) marchetta. è possibile, ma anche se fosse? il santone dello svapo fa un "servizio" ovvero presenta degli oggetti. sta a chi lo vede farsi un'idea sulla sua attendibilità. se ritenete che faccia marchette, non date peso al suo giudizio, o almeno ponderatelo bene. è un po il discorso delle "iene" che fanno il marchettone per le connessioni internet, se facessero un servizio denigratorio su "vodafone" per esempio, starebbe a noi ascoltatori valutare il fatto che comunque pubblicizzano la concorrenza... 

 

poi oh, il mondo è bello perchè è vario... 

 

 

 

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queste discussioni mi estenuano da 4 anni, anche se qui si parlava delle marchette del nano barbuto (altra discussione estenuante), peraltro a favore di un prodotto tutt'altro che perfetto, e non d'altro.

anch'io ho sempre sostenuto che le "opere d'arte" dei modder abbiano prezzi esagerati e loro ci marciano alla grande, ma sono anche quello che quasi 4 anni fa spese 400€ tra provari e Kayfun 3.1, per cui le mie eventuali filippiche sarebbero prive di senso. purtroppo ha ragione seven e altri che ragionano come lui: alla fine si riduce tutto alla disponibilità economica di chi, del tutto legittimamente, decide di acquistare certi attrezzi.

semmai il problema è che, anche avendoci li sordi, certe cose sono comunque introvabili.

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2 ore fa, seven ha scritto:

@botafogo che poi pensandoci...

hai fatto il paragone con la Limelight che costa 265 euro la versione base. Mentre la Brera costa 360 base (se non sbaglio, senza ghirigori, loghi e incisioni).

Ma se 265€ della Limelight è un prezzo onesto, ed è meccanica (cioè molto più semplice sia meccanicamente che elettricamente), una elettronica, aggiungendoci i 40 euro di circuito, i due pulsanti up/down ed il tempo per fare le saldature in più (che ci sono rispetto alla meccanica che ne ha davvero solo 4 di saldature), ma è davvero un furto poi?

ah, che io sappia, nessun modder è milionario (di euro) :)

veramente io avevo citato la freehand perchè, secondo me, c'è dietro una attenzione (non so dire se anche una ricerca) per quanto riguarda l'estetica delle linee, l'ergonomia etc.. cose che non vedo nella brera. Poi mi dite che LC l'ha fatta a mano impugnando il dremel con il sedere? bravo, complimenti per la maestria. Ma rimane una box 'primitiva', rozza dal punto di vista concettuale e progettuale. Rozza perchè elementare nelle forme già viste e già trite e ritrite.

detto questo: il prezzo è giusto? dipende.

Un prezzo può essere giustificato dalla catena produttiva oppure dalla progettazione, dai materiali o dall'innovazione. o semplicemente dall'hype che si genera intorno all'oggetto.

A me sembra, magari sbaglio, che l'autore si basi quasi esclusivamente su quest'ultimo aspetto.

(Ed è per questo che quella del santone viene definita marchetta, perchè tende esclusivamente a creare hype intorno all'oggetto.)

Poi , personalmente, sono un tipo che bada alla sostanza, che se ne frega dell'hype e quindi, PER ME, il prezzo è spropositato.

 

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7 minuti fa, Tamarindo ha scritto:

2) marchetta. è possibile, ma anche se fosse? il santone dello svapo fa un "servizio" ovvero presenta degli oggetti.

 

ma dai, non scherziamo!! mò è uno che fa un servizio pubblico. l'unico servizio lui lo fa a sè stesso

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Gli unici non marchettari sono gli iscritti del forum, che scambiano informazioni per passione. Ogni youtuber è marchettaro, chi più chi meno, è logico! 

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Non

19 minuti fa, redsvaper ha scritto:

ma dai, non scherziamo!! mò è uno che fa un servizio pubblico. l'unico servizio lui lo fa a sè stesso

non ho detto "servizio pubblico" . ho appunto virgolettato "servizio" per indicare una sorta di attività che svolge ( per suo tornaconto ovvio, sia economico o di soddisfazione, non sono dentro il modo youtube quindi non so se si guadagni a fare video ). poi oh, se non piace basta non guardarlo. io onestamente come dicevo seguo poco gli youtuber, ma quando ho iniziato a svapare mi son guardato dei video per vedere come si rigenerava e tra gli altri ho guardato anche quelli del santone dello svapo. Per me quindi ha svolto un servizio, mi ha insegnato a rigenerare. poi se vogliamo stare a disquisire sulla semantica...

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ne vogliamo parlare della live di 3.30 ore ieri sera... dove si e fato donare dei soldi dai suoi iscritti...

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9 minuti fa, xxave89xx ha scritto:

ne vogliamo parlare della live di 3.30 ore ieri sera... dove si e fato donare dei soldi dai suoi iscritti...

ma allora è vero che l'ha pagata la brera?

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35 minuti fa, DarkDoctor ha scritto:

Gli unici non marchettari sono gli iscritti del forum, che scambiano informazioni per passione. Ogni youtuber è marchettaro, chi più chi meno, è logico! 

ecco: qua nessuno becca na lira, e manco caciotte e prosciutti... (maledetti!)

:D

1 ora fa, Bax78 ha scritto:

Manco a me ...:D  

appunto: dove c'è gusto non c'è perdenza :D

 

tanto dovemo morì tutti prima o poi

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8 minuti fa, seven ha scritto:

appunto: dove c'è gusto non c'è perdenza

Già... mi piace talmente che se fosse stata un soprammobile l'avrei presa comunque :D

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Parole del nano! E non voglio offendere le persone poco alte, alla domanda che lavoro fai lui risponde "lo youtubber" , quello suo è un lavoro,  non fa nessun servizio, si chiamano influencer, nuovo job di questo millennio! E sia ben chiaro non lo dico io ma lui stesso! Quindi si per rispondervi è un marchettaro (influencer nel gergo anglosassone).

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Inviato (modificato)

1 ora fa, botafogo ha scritto:

veramente io avevo citato la freehand perchè, secondo me, c'è dietro una attenzione (non so dire se anche una ricerca) per quanto riguarda l'estetica delle linee, l'ergonomia etc.. cose che non vedo nella brera. Poi mi dite che LC l'ha fatta a mano impugnando il dremel con il sedere? bravo, complimenti per la maestria. Ma rimane una box 'primitiva', rozza dal punto di vista concettuale e progettuale. Rozza perchè elementare nelle forme già viste e già trite e ritrite.

detto questo: il prezzo è giusto? dipende.

Un prezzo può essere giustificato dalla catena produttiva oppure dalla progettazione, dai materiali o dall'innovazione. o semplicemente dall'hype che si genera intorno all'oggetto.

A me sembra, magari sbaglio, che l'autore si basi quasi esclusivamente su quest'ultimo aspetto.

(Ed è per questo che quella del santone viene definita marchetta, perchè tende esclusivamente a creare hype intorno all'oggetto.)

Poi , personalmente, sono un tipo che bada alla sostanza, che se ne frega dell'hype e quindi, PER ME, il prezzo è spropositato.

 

sono oggetti che fanno loro e rifiniscono loro, ecco perché ci sono lunghi tempi d'attesa e che mai sono disponibili nel numero richiesto rispetto alla richiesta. Contatta Dejan (il modder di Limelight e vedrai).

Ti ho fatto vedere da chi ha tratto ispirazione limelight. Certo, l'ha ottimizzata per lo svapo meccanico (le gepeto hanno l'elettronica dentro) ma gira e rigira, non ha inventato manco niente lui. Un pulsante meccanico, una vaschetta, una batteria e... basta! 260 euro di innovazione zero. Però è bella. Si, è proprio bella, ed io (e @Bax78) l'abbiamo presa per questo motivo.

Esattamente come non ha inventato niente Harley Davidson con le sue moto, anzi, una giap se le magna tutte le harley se si parla di velocità e ripresa. Ma una Harley la devi da pagà cara! Così come pagherai cara una Vespa 300cc (che costa poco meno di una Panda base) sono ladri in Piaggio? Cavolo, la stessa vespa made in india (anche se non è la stessa cosa sia meccanicamente che esteticamente) costa 1/4!

E' giusto? Non è giusto? Dipende! Ma tu perché vuoi la Harley al costo di una Kimco cinese da 1000 euro? Ecco, i detrattori, spieghino perché vogliono un oggetto così al prezzo che dicono loro. E' come la Frankenskull, ahahaha che ridere vedere tanta gente che mostra il clonazzo con orgoglio! :D sono come quelli col Rolex falso al polso pagato 30 euro. Non è un rolex, l'ora la da uguale al rolex da 7000 euro, ma perché volere avere il rolex tarocco per leggere l'ora, quando con quei soldi prendi 100 altri orologi, pure più precisi che ti danno la stessa ora?

Ecco, questo non capisco... si critica Rolex, il modder o Armani, e poi vedi i falsi di rolex del modder o di armani addosso o in mano alla stessa gente. E' chiaro che è una questione di portafoglio! Ma si vive bene senza rolex, senza harley e senza armani lo stesso ma... vabbè, ce semo capiti. Si vive bene pure senza buttare cacca addosso al lavoro di altri! :)

Ovviamente parlo in generale, non rivolta a te questa mia

Modificato da seven

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Infatti se la box piace prendetela pure(li vale i soldi).....ma quanta ignoranza ...tanta ignoranza ....poco ignoranza..????(feat poca potenza tanta potenza ahaha)

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Il video cmq e' troppo simpatico..... :)

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Io ne voglio una tutta in carbonio, ci sono?

Invece del parafango della moto in carbonio mi compro la box. Sarebbero tanti denari comunque.

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