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Meglio xtar o nitecore?


93 messaggi in questa discussione

@johnnysvapo
datasheet interessante, il grafico della scarica da 0.5s nn capisco l'utilità x noi vaper.

dai grafici si evince ke mentre a 10A (0.42Ω) o a 15A (0.28Ω) hai utili 2 anni scarsi di vita (1 ciclo/die) e la perdita di capacità peggiore ce l'hai nei primi 3 mesi (-13%), a 20A (0.21Ω) le cose cambiano, si nota un inclinazione della funzione abbastanza omogeneo, tale da farti ritrovare con 1/3 di capacità di meno, dopo solo 1 anno di utilizzo, ed è proprio solo 1 anno che dichiara LG come shelf life.

cmq, al di là dei grafici, comprensibilissimi a kiunque, la questione secondo me è commerciale barra sociale. la gente si è stancata di aspettare notti a caricare batterie, la tecnologia al litio ha fatto passi da gigante e ci offre celle a chimica "sicura" (tra l'altro ho notato che l'HG2 utilizza ossido di silicio che preserva gli elettrodi come alcunr sanyo), e allora spingiamole tranquillamente a 4A; se poi durano 12 o 24 mesi pazienza, le butti (in piattaforma ecologica) e te ne ricompri altre

 

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6 ore fa, TUX01 ha scritto:

@johnnysvapo
datasheet interessante, il grafico della scarica da 0.5s nn capisco l'utilità x noi vaper.

dai grafici si evince ke mentre a 10A (0.42Ω) o a 15A (0.28Ω) hai utili 2 anni scarsi di vita (1 ciclo/die) e la perdita di capacità peggiore ce l'hai nei primi 3 mesi (-13%), a 20A (0.21Ω) le cose cambiano, si nota un inclinazione della funzione abbastanza omogeneo, tale da farti ritrovare con 1/3 di capacità di meno, dopo solo 1 anno di utilizzo, ed è proprio solo 1 anno che dichiara LG come shelf life.

cmq, al di là dei grafici, comprensibilissimi a kiunque, la questione secondo me è commerciale barra sociale. la gente si è stancata di aspettare notti a caricare batterie, la tecnologia al litio ha fatto passi da gigante e ci offre celle a chimica "sicura" (tra l'altro ho notato che l'HG2 utilizza ossido di silicio che preserva gli elettrodi come alcunr sanyo), e allora spingiamole tranquillamente a 4A; se poi durano 12 o 24 mesi pazienza, le butti (in piattaforma ecologica) e te ne ricompri altre

 

esattamente, quello che perdono al limite lo perdono per il loro uso ad alti corrente in scarica, ai limiti della loro capacità di erogazione continua, o, tra virgolette, "Pulsata" (visto che per attivazioni superiori ai 0,5 secondi il termine pulsata va a farsi benedire).
Non certamente perchè le si ricarica tra gli 1,5A e i 4A
Quindi caricarle a 0,5 e poi spingerle in subohm vicino ai loro limiti di erogazione, non serve a una beata cippa, come tu stesso avevi evidenziato qualche post fa.

Io a 2ampere, visto che quando le metto in carica (come tutti) sono a circa 3,3V (su box) o anche a 3,1/3,2V (uscite dal meccanico) le ricarico in circa 1 oretta e mi viene comodissimo così :)
Per finire, un charger D2 è perfettamente funzionante, ma è un charger del paleolitico.
Ho concluso vostro oinore :)
PS: per quanto riguarda i test a 90A di scarica, sono ovviamente solo dei test di sicurezza, che denotano che anche attivazioni involontarie non producono sfiatamenti o danneggiamenti, se fatte solo per qualche frazione di secondo, anche se raggiungono quasi 5 volte il loro massimale di erogazione.
Sulle ICR invece, che soffrono di instabilità termiche, bisognerebbe andare molto più cauti nel fare questi test.. diciamo quindi, ancora una volta, che le INR sono praticamente le batterie perfette per lo svapo anche per questi "dettagli"

Modificato da johnnysvapo

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11 ore fa, johnnysvapo ha scritto:

ora mi sembra normale che 10 anni fa il D2 fosse rivolto a un mercato che era fatto di sole chimiche ICR e batterie non troppo capaci.. c

Capisco che tu voglia evidenziare ed estremizzare della differenze, ma dire che "10 anni fa il D2....." mi pare veramente un tantino eccessivo.  Il D2 è sul mercato forse da tre anni, non certo di più. Quando acquistai un Nitecore I2 a metà del 2013 il D2 non era in commercio ed uscì parecchio tempo dopo.

Poi sul discorso di avere il "trasformatore/raddrizzatore" integrato che scalda hai anche ragione anche se, di contro, lo rende più comodo da trasportare (se così ti servisse).

11 ore fa, johnnysvapo ha scritto:

Gli alimentatori xtar invece, sono belli pesanti e grandi e si vede che sono fatti proprio bene, oltre ad essere esterni

Però se acquisti, ad esempio, un charger Xtar della serie "VC" nella confezione non hai l'adattatore compreso (nella serie "VP" invece c'è) e te ne devi procurare uno adatto e di qualità se vuoi evitare danni..... e qui comincia un altro problema: quale usare

Pregi e "difetti" dell'uno e dell'altro. Daltronde l'utente, in origine, chiedeva quale fosse migliore non per la marca ma per il charger tra "I2 New" "D2" e "VC Plus".

Anche io, di massima, preferisco gli Xtar ma, ad esempio, il Nitecore (un vecchio I4) è riuscito a recuperare la funzionalità di due batterie che, dimenticate inserite nella XCube (anche se spenta), la box aveva scarito ben sotto soglia (1,3V soltanto - box di 💩) che lo Xtar non riusciva a ricaricare in alcun modo.

Certo il prossimo charger che comprerò sarà probabilmente un Dragon (o ciò che di analogo ci sarà al momento) ma non lo posso confrontare con un "I2 New" non confondiamo le idee a chi deve scegliere tra prodotti entry-level.

Ciao!

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2 ore fa, DrGi ha scritto:

non confondiamo le idee a chi deve scegliere tra prodotti entry-level.

Ma infatti penso che un D2 o un Vc plus siano più che sufficienti per iniziare e credo che di un Dragon , al momento , non sappia che farsene..

A proposito , oltre al Dragon,  segnalo un altro charger davvero interessante di cui ho letto buone recensioni di chi lo possiede 

http://www.skyrc.com/index.php?route=product/product&product_id=219

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@DrGi

fai una ricerca per date, su soogle, e vedrai che il D2 è molto molto vecchio, è un charger nato prima del boom dello svapo, per caricare le batterie per le torcie, business al quale nitecore rivolge il 90% dei propri introiti, da sempre.
Per quanto concerne il trasformatore, basta qualsiasi trasformatore 12V 2.0Ampere, e visto che costa 5/6 euro quello Xtar..si può prendere direttamente quello..
Resta il fatto che oggi, 2017..prendere come nuovo un charger che carica bel al di sotto (max 0,500mah) della metà dello standard di carica delle celle che ultimamente utilizziamo per lo svapo, (INR che supportano da 1,5A a 4A) la trovo una cosa anacronistica, un po come compare un prodotto, hardware di 6/7 anni fa che prometteva mari e monti per erogare i fantastici e incredibili 20Watt, sopratutto che lo paghi quanto uno che carica al quadruplo della velocità, senza che questa cosa possa in alcun modo infierire sulla durata della vita di una batteria INR.
PS: provate a smontare un D2 o un VC2..e guadate la differenza che hanno dentro, a partire dalle saldature, ai contatti, alle molle..fino al display, e parlo di un classico VC2..non del dragon, e si noterà che il confronto, nonostante siano due charger economici, è impietoso

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Vorrei capire alla fine cosa consigliereste di comprare spendendo al massimo 30-40 euro?

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edit: anche se non sarà così vecchio, rispetto a un vc2, imho, è obsoleto, visto che ha 5 funzioni o accorgimenti in meno:

1)una ricarica a 1A per entrambi gli slot
2)funzione 0V
3)funzione Power Bank
4)Percentuale di ricarica
5)Alimentatore Esterno

2 minuti fa, BIX71 ha scritto:

Vorrei capire alla fine cosa consigliereste di comprare spendendo al massimo 30-40 euro?

direi il rocket a dire il vero (2A x 2) che su nkon costa, compreso di alimentatore, 19,90!!
o, in alternativa, il Vc2 plus, sempre su nkon a 15,90 al quale aggiungere alimentatore xtar o similare (12V 2a, anche se non li sfrutterebbe tutti, ma non importa), che costa 5/6 euro, per sfruttarlo al massimo delle sue capacità

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xtar vc4 o vp4 ?

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i prezzi di nkon sui charger xtar sono abbondantemente i più bassi al mondo, gearbest li vende il 30/40% in più, in alcuni casi anche il 50%

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12 minuti fa, BIX71 ha scritto:

xtar vc4 o vp4 ?

per il display il VC4 che su nkon costa (ma è esaurito) 19,90 al quale aggiungere sempre il classico alimentatore 12V 2A.
sE hai voglia di rehgalarti un super charger, prendi il dragon a 59 (su gearbest costa 73)..o se vuoi un 4 baie il VP4..
MA, potresti anche prendere 1 rocket, per averne uno che carica anche a 2A x 2, che fidati..quando hai fretta mi ringrazierai..e un altro magari che carica "solo" a 1Ampere..o 2 rocket!
Boh..se no anche il Vp4 è validissimo, nella confezione trovi già il trasformatore, diciamo che il display è meno interessante della serie VC o del Dragon ovviamente, e carica a 2 slot a 1ampere, ma a 4 slot contemporaneamente "solo" a 0,500mah (così come il VC4)..
Insomma, regolati con quello che hanno disponibile e per quello che ci vuoi fare

Modificato da johnnysvapo
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Il dragon su nkon è in arrivo e si parla di spedizione dopo il 28 febbraio, mi scoccia pagarli e avere il prodotto tra un mese , purtroppo su altri siti costa uno sproposito! Il rocket non lo conosco adesso cerco e ti faccio sapere!

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edit: vedo ora che hanno esaurito il rocket, ma è disponibile sia il VC2 plus che il VP4

e quindi se non vuoi aspettare, la scelta direi che è tra questi (hanno esaurito anche il Dragon, oltre al VC4 e al rocket)

Adesso, BIX71 ha scritto:

Il dragon su nkon è in arrivo e si parla di spedizione dopo il 28 febbraio, mi scoccia pagarli e avere il prodotto tra un mese , purtroppo su altri siti costa uno sproposito! Il rocket non lo conosco adesso cerco e ti faccio sapere!

già

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Il rocket lo trovo su amazon , ma vogliono 43 euro , è buono come prezzo?

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grazie al vp2 ho recuperato almeno 3 o 4 volte delle batterie che erano scese parecchio con i volts ora non ricordo ma a 1,4volt sia delle 1830 che una 18650, l ultima succeso pochi giorni fa era rimasta due giorni in macchina al freddo e da scarica quindi 3.2 volts era scesa a 1.5v, se avevo un nietcore me lo scordavo.

un tempo si consigliava di ricaricare sempre al minimo possibile le batterie, adesso si dice che già 500mha va bene, ma siamo sicuri che 250mha per batterie da 3.5A non sia addirittura peggio di 500mha?

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eccolo @BIX71

display mnolto semplice ma un fulmine (ma è esaurito)

15871268_1758441887812557_152851839_n.jpg

15870713_1758441871145892_732118720_n.jpg

questo invece è il Dragon
16237137_1769586586698087_1043246756_n.jpg

 

io ho anche il panzer, che carica in tutti e 4 gli slot a 1ampere, volendo..e fa anche da power bank, ma non ha disply ed è esaurito pure questo
15879043_1758447891145290_110205614_n.jpg

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Trovato sv2 29,90+4,90 di sped , dice va bene? come prezzo intendo , tanto su nkon ci devi mettere sempre almeno 10 di sped!

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Adesso, BIX71 ha scritto:

Trovato sv2 29,90+4,90 di sped , dice va bene? come prezzo intendo , tanto su nkon ci devi mettere sempre almeno 10 di sped!

yes

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24,50+4,50 di sped , su via , tanto ho tutte box a massimo con 2 batterie!

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2 minuti fa, BIX71 ha scritto:

24,50+4,50 di sped , su via , tanto ho tutte box a massimo con 2 batterie!

@BIX71 meglio ancora allora!

comunque su nkon, se fosse stato disponibile, ti sarebbe costato il tutto circa 25 euro, spedizione compresa semi tracciabile.. ma per quella cifra meglio in italia che arriva subito
 

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Eh si , infatti lo dava disponibile dopo il 24 di febbraio piu almeno 10-11 giorni di spedizione!

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ah, c'è anche il trasformatore per auto nella confezione

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Si xtar è uno dei pochi che lo mette sempre nei suoi articoli!

Fatto 29 spedito alla fine!  Grazie mille @johnnysvapo 

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17 ore fa, johnnysvapo ha scritto:

ma questa cosa poteva valere anni fa, ora se tu leggi i data sheet delle celle che usiamo hanno standard di cariche minimo minimo di 1,5ampere..
caricare a 0,500mah e farli stare il triplo del tempo a riscaldare, non è affatto un valore aggiunto.
erano discorsi che potevano andare bene per chimiche ICR..che nello svapo sono come la peste e in quel caso si che era meglio ricaricare a basse correnti, perchè se si corto circuitava o si sovraccaricava una ICR erano, e sono..visto che eistono ancora, guai.
negli ultimi 10 anni sono cambiate molte cose, e anche i charger ovviamente.
PS: una LG HG2 ha uno standard di carica tra 1,5ampere e 4ampere, e anche caricata a 4ampere non perde un colpo.
Poi se uno si sente sicuro di caricare una batteria per due giorni di seguito è un altro paio di maniche, ma nella sostanza con le batterie moderne non serve a nulla

ps2: @Vape 'n' Cloud il tuo avatar è fichissimo, è una piccola opera POP

Grazie 😊...diciamo che in primis è un trucchetto per sapere tutte le principali formule che ti servono se ci fai caso v sta sopra e r e i sono sotto, non a caso perchè la formula che tutti conoscono è v=r×i, vuoi sapere la res allora r=v/I perchè escludendo la r dal disegno rimane la v fratto la I e così via anche per I=V/r 

Poi oltre a essere "funzionale" è molto bella

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Va bene, ho capito! Meglio che questa sera, quando finisco di lavorare, mi prendo in preorder il Dragon...sennò, me lo finite anche a questo giro!!!

@johnnysvapo grazie assai per i validi consigli.

Modificato da Memnoch

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