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La Finlandia vuole essere il primo Paese europeo smoke (e vape) free


44 messaggi in questa discussione

di Stefano Caliciuri

Un Paese senza tabacco e senza fumo. E’ l’ambizioso progetto del governo finlandese che intende mettere in pratica da qui sino al 2030. Gli strumenti potrebbero essere idonei al piano: divieti stringenti, alti costi di produzione e vendita, superbolli per le licenze di vendita (500 euro annuali). In tutto questo, però, rientra anche il vaping, considerato alla stregua del tabacco. La Finlandia, infatti, considera dannoso tutto ciò che è reputato come vizio e il fumo elettronico, essendo un metodo di assunzione di nicotina, viene omologato al fumo da sigaretta. Attualmente il fumo e il vaping sono vietati in tutti i luoghi al chiuso o aperti al pubblico. I proprietari possono porre il divieto di fumo anche sui balconi delle loro abitazioni e nelle pertinenze esterne. Per il momento, intanto, in Finlandia sono vietati tutti gli aromi per sigaretta elettronica ad esclusione di quelli al tabacco. La tassazione sui liquidi è di 30 centesimi ogni millilitro, a prescindere dal livello di nicotina contenuta. I fumatori in Finlandia sono il 18 per cento della popolazione.

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Chissà se anche l'alcool verrà considerato un vizio, o il gioco d'azzardo?

Tutte attività potenzialmente pericolosissime per la salute fisica e anche mentale.

Mi dà l'idea che pian piano, con la giustificazione del bene pubblico, si comincino a togliere fin troppe libertà. E non so cos'è meglio.

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Per il momento, intanto, in Finlandia sono vietati tutti gli aromi per sigaretta elettronica ad esclusione di quelli al tabacco.

ah be' se gli aromi di tabacco sono consentiti, e gli altri no, allora ok...

Proibizionismo. Evviva la democrazia!

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Detto da chi alle 18.00 è già ingranato d'alcool non è male 

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La sigaretta elettronica viene messa sullo stesso piano della bionda come "viziosa", e facciamo finta che possa starci, in questa loro particolare logica, e poi molto (in)coerentemente si vietano tutti gli aromi ad eccezione di quelli al tabacco. Io da fumatore, o meglio, ex fumatore ho sempre condannato il tabacco e mi rendevo conto che era ormai una dipendenza, ma avrei preferito un blocco del tabagismo piuttosto che quegli inutili aumenti di prezzo, scritte sempre più grosse sui danni provocati dal fumo ed in ultimo quelle inquietanti (alle volte) immagini sui pacchetti. Non fumavo molto, e so che chi arriva addirittura a 3 pacchi al giorno avrebbe avuto un crollo, ma è anche vero che il fumo uccide circa 83mila persone solo in Italia annualmente. C'è chi muore perché esagera con l'alcol, chi col gioco d'azzardo, ma nessuno può vietarmi una partita a poker con gli amici mentre bevo un bicchiere di porto (o quel che è!).

Spero l'Italia non decida di seguire questa nuova meravigliosa moda.

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10 minuti fa, Buceci ha scritto:

Chissà se anche l'alcool verrà considerato un vizio, o il gioco d'azzardo?

Tutte attività potenzialmente pericolosissime per la salute fisica e anche mentale.

Mi dà l'idea che pian piano, con la giustificazione del bene pubblico, si comincino a togliere fin troppe libertà. E non so cos'è meglio.

Il gioco d azzardo fino a 50 anni fa era illegale anche qui

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Rispetto a l'alcool e il gioco di azzardo, che sono una perdita secca per tasche e salute (il secondo senza dubbio, il primo in realtà se consumato con cultura secondo me fa parte di quel patrimonio immateriale dell'umanità che rende l'uomo diverso dalle scimmie), la sigaretta elettronica mi sembra un piacevole e salutare hobby.

Ma l'ignoranza e l'abitudine generano mostri: come equiparare del vapore a del fumo cancerogeno o darsi degli alibi per convincersi che bere vodka liscia e giocare alle slot  machine per sopravvivere alla noia, sia meglio che svagarsi a suon di legge di ohm e nuvole profumate alla crema.

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1 ora fa, Svapo ha scritto:

La Finlandia, infatti, considera dannoso tutto ciò che è reputato come vizio 

Tutto si riassume in questa frase.

Chi stabilisce cosa è vizio, qualche imam in camice bianco ? Qualche commissario politico ?

Lo stato si faccia una padellata di azzi suoi che come vivere la mia vita e come ammazzarmi ci penso io.

 

 

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50 minuti fa, Nikita ha scritto:

Il gioco d azzardo fino a 50 anni fa era illegale anche qui

Il barista diceva di non dire che ci giocavamo il caffè al briscola se c'erano i Carabinieri o la Finanza all'interno del bar. Era gioco d'azzardo!

Ma era meglio allora. Il caffè te lo giocavi ugualmente, ma niente più!

P.S. Ma poi, sto Siryan Soul?

Modificato da Buceci
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38 minuti fa, redsvaper ha scritto:

alle 18:00? magari!! in finlandia ci sono stato più di una volta, e ho visto gente 'mbriaca fradicia già alle 2 del pomeriggio. alle 18:00 sono già stramazzati sui marciapiedi. d'altra parte, là se non t'imbriachi, che cassio fai? non a caso la finlandia detiene uno tra più alti tassi di suicidi al mondo.

ad ogni modo io sono contrario ad ogni forma di proibizionismo, ognuno è libero di ammazzarsi come meglio crede opportuno, fino a che paga le tasse e non rompe le balle a nessuno. quando uno stato si mette a decidere cosa è buono per me e cosa non lo è, può finire che mi dice anche quante volte alla settimana (o al giorno, per i più fortunati) posso fare l'amore, e come e con chi. quando lo stato diventa "etico" i cavoli per i cittadini si fanno molto amari.

ma che se ne vadano aff***lo!!

 

Fino a un certo punto. 

In linea teorica sono d'accordo con te, ma mi va bene solo se l'assistenza sanitaria te la paghi da solo. Se devo pagare io per i tuoi vizi, iniziamo ad avere pareri divergenti. 

Questo naturalmente vale se pensiamo a un mondo ideale, non al nostro, tantomeno al nostro stato. 

Detto ciò, dove c••••• è la Finlandia? 

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7 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Fino a un certo punto. 

In linea teorica sono d'accordo con te, ma mi va bene solo se l'assistenza sanitaria te la paghi da solo. Se devo pagare io per i tuoi vizi, iniziamo ad avere pareri divergenti. 

Questo naturalmente vale se pensiamo a un mondo ideale, non al nostro, tantomeno al nostro stato. 

Detto ciò, dove c••••• è la Finlandia? 

io ho detto: "se paghi le tasse e non rompi le balle a nessuno". se dobbiamo rapportare il carico fiscale per la sanità in funzione dei danni che un "vizio" arreca alla salute delle persone, bè allora dovremmo ipertassare  burro, latte, uova, salumi, bibite gassate e iperzuccherate, guanciale, ecc. per non parlare di quanto gli stati non fanno per migliorare la qualità dell'aria e la riduzione dell'inquinamento.

addio bucatini all'amatriciana... :(

Modificato da redsvaper
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27 minuti fa, redsvaper ha scritto:

io ho detto: "se paghi le tasse e non rompi le balle a nessuno". se dobbiamo rapportare il carico fiscale per la sanità in funzione dei danni che un "vizio" arreca alla salute delle persone, bè allora dovremmo ipertassare  burro, latte, uova, salumi, bibite gassate e iperzuccherate, guanciale, ecc. per non parlare di quanto gli stati non fanno per migliorare la qualità dell'aria e la riduzione dell'inquinamento.

addio bucatini all'amatriciana... :(

Un po' generalista...i morti a causa del fumo non sono gli stessi che muoiono causa "latte" o "salumi"...ma ti ripeto, sono pure d'accordo con te, e poi stiamo parlando di uno stato (in questo caso il nostro e non la Finlandia) in cui ci sono almeno altri 1000 paradossi più grandi di questo. ;)  
Abbiamo poi tanti altri divieti che sono tali per puri interessi economici...ma questa è un'altra storia.

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Ci manca che adesso le persone si mettano a sindacare sullo stile di vita degli altri sulla base delle spese in assistenza sanitaria.

D' altro canto @redsvaper gli esempi che fai e che oggi possono apparire folli, un domani potrebbero essere considerati  assolutamente ragionevoli.

Qualche folle potrebbe mettersi a valutare gli impatti economici del consumo esagerato di uova nella società e chiedere sistemi che ne disincentivino l' uso.

Modi nuovi per giustificare l' aggressività degli uomini l' uno sull' altro in un mondo che in modo ipocrita si dichiara tollerante.

Modificato da liviomex
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1 ora fa, redsvaper ha scritto:

non a caso la finlandia detiene uno tra più alti tassi di suicidi al mondo.

Vero! Ne parlavo giusto con un amico tempo fa. Io purtroppo non sono mai stato la, ma devo ammettere che sia i paesaggi naturali che quelli urbani mi affascinano molto, ma non credo ci abiterei. Con tutti questi divieti non capisco come lo stato possa volere il bene dei suoi cittadini...

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6 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Un po' generalista...i morti a causa del fumo non sono gli stessi che muoiono causa "latte" o "salumi"...

no, ti sbagli. la prima causa di morte non sono i tumori e, tra questi, quelli direttamente riconducibili al fumo di tabacco non sono i più numerosi. il record di mortalità è detenuto dalle malattie cardiocircolatorie dovute per lo più al consumo di cibi contenenti grassi animali e all'obesità.

Modificato da redsvaper
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4 minuti fa, redsvaper ha scritto:

no, ti sbagli. la prima causa di morte non sono i tumori e, tra questi, quelli direttamente riconducibili al fumo di tabacco non sono i più numerosi. il record di mortalità è detenuto dalle malattie cardiocircolatorie dovute per lo più al consumo di cibi contenenti grassi animali e all'obesità.

Non esattamente. ;)

http://www.istat.it/it/archivio/140871

"Malattie ischemiche al cuore" e "malattie cerebrovascolari"...giusto per completezza. Che non significa "direttamente riconducibili al consumo di grassi animali e all'obesità".
Come ben sai il fumo di sigaretta ha anche questi effetti indesiderati. Tante cose influiscono su questo tipo di patologie, tra cui senza ombra di dubbio il fumo.

Al secondo posto si parla di tumori alle vie respiratorie, in questo caso i cibi credo c'entrino poco. Se quindi consideriamo le malattie all'apparato circolatorio dovute alle sigarette e questi ultimi "regalini", io metterei il nostro ex-vizio sicuramente in pole position.

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1 minuto fa, Cilindro ha scritto:

Non esattamente. ;)

http://www.istat.it/it/archivio/140871

"Malattie ischemiche al cuore" e "malattie cerebrovascolari"...giusto per completezza. Che non significa "direttamente riconducibili al consumo di grassi animali e all'obesità".

per malattie cardiocircolatorie, intendevo, estensivamente, quelle da te citate e in cui l'alimentazione gioca un ruolo predominante, mentre la nicotina fa da concausa in maniera ancora più ridotta rispetto al diabete, ad esempio, notoriamente riconducibile (a parte le forme giovanili) alla sovralimentazione (record, non a caso, negli USA)

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Red, la nicotina si, sono d'accordo, ma non stiamo parlando di nicotina...ma di fumo di sigaretta! :p 
Comunque ho dato una regolata pure al regime alimentare...se stiro le zampe prima del tempo era destino...amen! :D 

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L'impostazione finlandese di concetto è corretta!

Io stesso quando mi dicono "hai smesso di fumare?" rispondo "no, ho solo cambiato vizio"

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1 minuto fa, Cilindro ha scritto:

Red, la nicotina si, sono d'accordo, ma non stiamo parlando di nicotina...ma di fumo di sigaretta! :p 
 

scusami, non voglio polemizzare, ci mancherebbe altro :), ma la nicotina, anche quella che ci svapiamo, ha effetti vasocostrittrici che, se hai le arterie attappate, te le fa schiattare prima del tempo...

nun te preoccupà, magna, bevi e svapa contento: mica vorrai morire sano?? :D

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2 minuti fa, redsvaper ha scritto:

scusami, non voglio polemizzare, ci mancherebbe altro :), ma la nicotina, anche quella che ci svapiamo, ha effetti vasocostrittrici che, se hai le arterie attappate, te le fa schiattare prima del tempo...

nun te preoccupà, magna, bevi e svapa contento: mica vorrai morire sano?? :D

No ma figurati! ;) E poi voglio morì gonfio! :D 

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33 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Un po' generalista...i morti a causa del fumo non sono gli stessi che muoiono causa "latte" o "salumi"...ma ti ripeto, sono pure d'accordo con te, e poi stiamo parlando di uno stato (in questo caso il nostro e non la Finlandia) in cui ci sono almeno altri 1000 paradossi più grandi di questo. ;)  
Abbiamo poi tanti altri divieti che sono tali per puri interessi economici...ma questa è un'altra storia.

le vittime di malattie cardiovascolari provocate dall'alimentazione sono seconde in numero solo alle vittime del fumo. e poi vengono quelli che si ammalano per lo stile di vita sedentario.

Allora vietiamo uova, latticini, carni rosse, salumi, grassi, divani, poltrone, materassi...

 

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2 ore fa, Svapo ha scritto:

Un Paese senza tabacco e senza fumo. E’ l’ambizioso progetto del governo finlandese che intende mettere in pratica da qui sino al 2030.

Forse è perché da quelle parti tutti sbuffano tanto vapore anche senza svapare... brrrrr

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Modificato da Svaposoffice
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Ma 

24 minuti fa, botafogo ha scritto:

le vittime di malattie cardiovascolari provocate dall'alimentazione sono seconde in numero solo alle vittime del fumo. e poi vengono quelli che si ammalano per lo stile di vita sedentario.

Allora vietiamo uova, latticini, carni rosse, salumi, grassi, divani, poltrone, materassi...

 

Ma infatti questi approcci talebani che non portano da nessuna parte: quando uno stile di vita diventa vizio? Per un vegetariano mangiar carne è un vizio, per un predicatore il sesso fuori dal matrimonio è un vizio che provoca horribile dictu terribili malattie il cui costo sociale impatta anche sull' assistenza sanitaria, per un medico oziare in panciolle davanti alla TV a bere coca cola e caffè sono vizi da abbandonare pena, di nuovo, alti costi sanitari.

 

 

 

 

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