“Chiedere sicurezza non significa essere nemico del settore. Anzi…”

Ci sono i fuochi d'artificio libera vendita e quelli da sottobanco.

quelli libera vendita non sono soggetti a sequestri.

non capisco tutto questo problema visto che parliamo di un attrezzo che richiede attenzione.

in cucina per fare il sugo se tagli i pomodori o altro con coltelli buoni molto affilati e da sovrapensiero ti fai un taglio al dito fai causa a ignoti perché ti sei tagliato perché È permessa la vendita di coltelli pericolosi invece di lasciare sul mercato solo attrezzi più sicuri a chi non ha preso il diploma all'alberghiero ? No, ti dai del c•••••ne da solo e se è il caso vai in ospedale senza creare casi mediatici! Non vedo che cambia e a Chen servono tutti questi discorsi

Certo che mi fa riflettere per quello che vado in bestia quando vedo il lassismo verso il modo in cui viene permesso ad utenti minorenni di partecipare al mondo in parte privo di regole  in cui interagiamo.

E questo episodio più o meno pompato è la logica fine che fanno i barbuti pressapochisti che mettono in vendita in un negozio con regolare partita iva materiale che se non sono in grado di trattare farebbero bene a tenersi per se.

Altro che termini e condizioni di utilizzo scritti in piccolo e poco visibili, bugiardini che quasiasi avvocato fa carta straccia ( infatti la signora ha capito bene con chi stava trattando )

Ah comunque, povero santone 🤗

7 minuti fa, Gerda ha scritto:

in cucina per fare il sugo se tagli i pomodori o altro con coltelli buoni molto affilati e da sovrapensiero ti fai un taglio al dito fai causa a ignoti perché ti sei tagliato perché È permessa la vendita di coltelli pericolosi invece di lasciare sul mercato solo attrezzi più sicuri a chi non ha preso il diploma all'alberghiero ? No, ti dai del c•••••ne da solo e se è il caso vai in ospedale senza creare casi mediatici! Non vedo che cambia e a Chen servono tutti questi discorsi

No, perché che il coltello tagli è un rischio palese che sei tenuto a conoscere usando la normale diligenza....

E' lo stesso motivo per cui nelle avvertenze di uso di un telefonino non c'è scritto che se lo tiri in testa a qualcuno lo ferisci, perché è palese, ma c'è scritto di non usarlo durante il rifornimento di carburante, di non usarlo in aereo, e di non lasciarlo sotto i raggi diretti del sole...perché questi rischi non sono immediatamente percepibili da parte dell'utilizzatore...

4 minuti fa, Gerda ha scritto:

Ah comunque, povero santone

e questo me lo sono perso ,perchè ha creato lui il tubo ? 

4 minuti fa, Gerda ha scritto:

Ah comunque, povero santone 🤗

Il Santone non aveva considerato, quando si e' imbarcato in questa "nuova" professione, quale potesse essere il risvolto della medaglia... purtroppo...  ma, e' cosi' !  E doveva, deve e dovra' d'ora in poi metterlo in budget !  Onori ed oneri, come sempre !  Nessuno sconto...

1 minuto fa, peppy ha scritto:

e questo me lo sono perso ,perchè ha creato lui il tubo ? 

Lo ha recensito e consigliato (vedi apposito video su YT), oltre che a venderlo in uno store a lui direttamente collegabile (non so se sia socio o meno, parlo per sentito dire, non ho nessuna certezza in merito a questa notizia).

e questa crociata x la sicurezza non poteva avviarla prima? No, perché essendo ignorante non sapeva nulla di ciò che doveva sapere. Nel 2017 mi sembra impossibile che un ragazzo non si informi prima, dato che sono "attrezzi" per utenti con esperienza...ma tant'è a quanto pare....amen vedremo come finirà.

In ogni caso io quando uso i miei dispositivi mi sento al sicuro, non vivo con l'ansia....ma certo:ci sto parecchio attento e li ispeziono regolarmente 

12 minuti fa, DrGi ha scritto:

In effetti pare che molti riescano a scrivere in maniera più veloce di quanto io riesca a leggere.... sarà che mentre leggo cerco di capire il senso .....

Ecco ... questo è un esempio.
La "Sony" o, almeno quella che pare esteticamente una Sony, della foto non è la batteria che c'era nel tubo. Si tratta della batteria del device della mamma messo inopinatamente nella scatola insieme a tutto il resto. La cella sfiammata, secondo la narrazione, sarebbe ancora all'interno del tubo e non è dato di sapere, visto che da nessuna parte è riportato, che cella fosse. 

Inutile parlare di ciò che non si sa. L'unica cosa che possiamo considerare sono le dichiarazioni "ufficiali" fatte che evidenziano un'idea quantomeno approssimativa dello stumento usato ed una concezione ancor meno profonda delle azioni da intraprendere (o non intraprendere) in caso si manifestino problemi.

La differenza forse è che se fosse successo a me, un incidente può capitare a chiunque, che ho però ben in mente (o almeno credo di averli ben chiari) quali possano essere i rischi, con ampia probabilità non avrei insistito e la cosa sarebbe finità in un paio di improperi ma, ove avessi insistitto, dopo la sfiammata avrei passato tutto il tempo necessario ad arrivare al pronto soccorso (ma forse manco ci sarei andato) e molto del tempo successivo a darmi dell'idiota da solo, anche senza aspettare che fossero gli altri a farlo, non avrei di sicuro pensato di distribuire in giro responsabilità a destra e a manca.

Ma ben venga anche la diffusione mediatica e che diventi virale

Magari la brutta avventura di uno costringerà tanti altri a far mente locale su ciò stanno facendo o si apprestano a fare così da evitare o almeno ridurre futuri simili eventi. Magari terrà qualcuno lontano o magari lo stimolerà ad informarsi meglio. In entrambi i casi ..... ben venga!

Ciao!

P.S.: a proposito delle prime riche del post:  mentre lo scrivevo si sono accodati altri 20 nuovi interventi. Scusate quindi se qui racconto qualcosa di già detto ... ora sono 21 ....

Il mio era un discorso generale in risposta a chi scriveva che "questo becca i soldi ora!"la Sony che ho citato era di esempio per dire che secondo me lotta contro i mulini a vento.Poi non è colpa mia se mentre scrivo pubblicano altri 20            interventi ...secondo te un buon avvocato non la smonta la sua ricostruzione?

7 minuti fa, Gerda ha scritto:

Ah comunque, povero santone 🤗

Secondo me il Santone ci ha messo poco più che la faccia...fondamentalmente l'ha solo pubblicizzato, non rientra tra i proprietari di Svapem (legalmente chi ne fa le spese è Michele Carrara) e non è il produttore del tubo...
Fondamentalmente il Santone non c'entra nulla, a livello giuridico.
Come se con l'esplosione di una Categoria citassero in giudizio Mastrota

5 minuti fa, eric ha scritto:

Il Santone non aveva considerato, quando si e' imbarcato in questa "nuova" professione, quale potesse essere il risvolto della medaglia... purtroppo...  ma, e' cosi' !  E doveva, deve e dovra' d'ora in poi metterlo in budget !  Onori ed oneri, come sempre !  Nessuno sconto...

Lo ha recensito e consigliato (vedi apposito video su YT), oltre che a venderlo in uno store a lui direttamente collegabile (non so se sia socio o meno, parlo per sentito dire, non ho nessuna certezza in merito a questa notizia).

ma nel lavoro gli inconvenienti possono capitare è sempre motivo di crescita ,non per quello uno si deve sentire un criminale ,importante è che il ragazzo non abbia avuto conseguenze serie ,poi il resto lo si aggiusta ,il Santone è un ottimo professionista logico che solo chi nonfa nulla non ha mai problemi ,per lui sarà solo frutto di crescita anche se in questo momento si sentira un pò cosi ......ma passa .

1 minuto fa, peppy ha scritto:

ma nel lavoro gli inconvenienti possono capitare è sempre motivo di crescita ,non per quello uno si deve sentire un criminale ,importante è che il ragazzo non abbia avuto conseguenze serie ,poi il resto lo si aggiusta ,il Santone è un ottimo professionista logico che solo chi nonfa nulla non ha mai problemi ,per lui sarà solo frutto di crescita anche se in questo momento si sentira un pò cosi ......ma passa .

Quoto e sono d'accordo.  Alla fine il Santone c'entra davvero molto limitatamente e sempre e solo perche' ha fatto una semplice recensione, nulla di piu'.  Credo pero', ed onestamente gia' lo faceva a dire il vero, che accentuera' i suoi messaggi relativi alla sicurezza d'ora in poi nei suoi video...

Quando usi un tubo meccanico o una box meccanica tu sei tenuto di conoscere le batterie e le resistenze che stai utilizzando e controllare eventuali difetto a ogni rigenerazione o eventuali problemi durante l uso!!! 

No perchè spiegatemi: un coltello che tagli è normale saperlo, ma Che un circuito SENZA PROTEZIONI possa fare cortocircuito non è normale diligenza saperlo?  Ci faremo i conti meno volte al giorno che rispetto a un coltello ma mi sembra una cosa basilare da sapere nel 2017. E se per saperlo credete serva andare in un liceo professionale più che in un altro siete messi male.

3 minuti fa, Gerda ha scritto:

Quando usi un tubo meccanico o una box meccanica tu sei tenuto di conoscere le batterie e le resistenze che stai utilizzando e controllare eventuali difetto a ogni rigenerazione o eventuali problemi durante l uso!!! 

No perchè spiegatemi: un coltello che tagli è normale saperlo, ma Che un circuito SENZA PROTEZIONI possa fare cortocircuito non è normale diligenza saperlo?  Ci faremo i conti meno volte al giorno che rispetto a un coltello ma mi sembra una cosa basilare da sapere nel 2017. E se per saperlo credete serva andare in un liceo professionale più che in un altro siete messi male.

 

uhm ,non andrebbe commercializzato tutto qui il resto è aria fritta .

25 minuti fa, Gerda ha scritto:

Ah comunque, povero santone

Mah fino a un certo punto...mi spiego:lui sà benissimo che la maggior parte dellasua utenza è giovanissima,basta vedere i video del vapitaly dove è sempre            circondato da ragazzetti o i suoi video su YouTube che sono commentati perlopiu da giovanissimi.Quindi potrebbe evitare di farsi vedere sempre con tubi o box     meccaniche e tesserne Lodi a gogo...se io s'ho che la mia utenza è molto giovane evito di farmi emulare da loro con oggetti che sò benissimo,perché il santone sà il fatto suo,essere pericolosi per chi non sà quel che fà,quindi i suddetti ragazzetti.

Adesso, Manuel fog 89 ha scritto:

Mah fino a un certo punto...mi spiego:lui sà benissimo che la maggior parte dellasua utenza è giovanissima,basta vedere i video del vapitaly dove è sempre            circondato da ragazzetti o i suoi video su YouTube che sono commentati perlopiu da giovanissimi.Quindi potrebbe evitare di farsi vedere sempre con tubi o box     meccaniche e tesserne Lodi a gogo...se io s'ho che la mia utenza è molto giovane evito di farmi emulare da loro con oggetti che sò benissimo,perché il santone sà il fatto suo,essere pericolosi.

Un ragazzino minorenne, 3/4 delle volte è foraggiato dai genitori...i dispositivi che maneggia il santone nei video molte volte sono cose davvero costose...quindi io faccio 2+2 e mi sentirei di dare un bel ceffone anche ai genitori.

12 minuti fa, peppy ha scritto:

uhm ,non andrebbe commercializzato tutto qui il resto è aria fritta .

Probabilmente si può anche commercializzare, ma in un contesto di salvaguardie legali totalmente differente da quello messo in pratica da Svapem ( in questa storia si legge a mio avviso incompetenza da entrambi le parti  e la signora avvocato forse non sa cos' è una VTC 5, ma sicuramente il suo mestiere lo sa fare ed ha capito che ci sono buone possibilità di far pagare gli studi del figlio al sig. Svapem )

Probabilmente il modo più sicuro di trattare questo materiale è farlo attraverso le antipatiche e legalmente criticabili liste di interesse ora forse meno in voga di un tempo.

6 minuti fa, Jackdv ha scritto:

Un ragazzino minorenne, 3/4 delle volte è foraggiato dai genitori...i dispositivi che maneggia il santone nei video molte volte sono cose davvero costose...quindi io faccio 2+2 e mi sentirei di dare un bel ceffone anche ai genitori.

...E io pure !  Soprattutto se i genitori sono consenzienti e cioe' ne sono a conoscenza dell'uso che dei loro denari fa il loro figlio.  Li ritengo pertanto come minimo corresponsabili se non i responsabili principali !

10 minuti fa, Jackdv ha scritto:

Un ragazzino minorenne, 3/4 delle volte è foraggiato dai genitori...i dispositivi che maneggia il santone nei video molte volte sono cose davvero costose...quindi io faccio 2+2 e mi sentirei di dare un bel ceffone anche ai genitori.

Si anch'io però se il santone si fa vedere sempre con una tuglyfe dna200 in mano il ragazzetto che riesce a farsi foraggiare dai genitori i 200€ gli spende su quello e al tubo neanche ci pensa...

4 minuti fa, liviomex ha scritto:

Probabilmente si può anche commercializzare, ma in un contesto di salvaguardie legali totalmente differente da quello messo in pratica da Svapem ( in questa storia si legge a mio avviso incompetenza da entrambi le parti )

Probabilmente il modo più sicuro di trattare questo materiale è farlo attraverso le antipatiche e legalmente criticabili liste di interesse ora forse meno in voga di un tempo.

IMHO no Livio.  Secondo me attraverso le liste si offuscherebbe tutto e non si darebbe alcuna pubblicita'. Pochi conoscerebbero la verita' che invece dovrebbe essere l'obiettivo principale in questo mercato che sta diventando lentamente "di massa"...

L'informazione ci deve essere sempre e comunque. Questo fa e fara' sempre la differenza.

Poi se intendevi dire che effettivamente solo chi e' "addetto ai lavori" attraverso le liste, come si faceva un tempo e si fa ancora, potrebbe entrare in possesso di certi dispositivi e che gli stessi al di fuori di queste liste diventerebbero introvabili e quindi nessuno sarebbe in grado di comprarli come farebbe con un qualsiasi altro prodotto in un normale supermercato... beh... ci puo' anche stare. Ma, la massa non ne saprebbe comunque ancora nulla e vivrebbe ancora nella totale ignoranza non sapendo ancora distinguere cosa puo' essere considerato sicuro e cosa no.

ma di quale sicurezza parla caligiuri? se si da in mano ad un 18enne bimbominkia appena patentato una macchina da rally cosa ci si può aspettare se non che si vada a schiantare? E i freni e tutto il resto di un'auto così sono molto, ma molto più efficienti della stessa auto commerciale...

bah!

ai Modder per cominciare consiglierei la lettura di questo testo...

https://www.ibs.it/manuale-d-uso-manutenzione-delle-libro-p-giuseppe-ferrari/e/9788863103168

9 minuti fa, seven ha scritto:

ma di quale sicurezza parla caligiuri? se si da in mano ad un 18enne bimbominkia appena patentato una macchina da rally cosa ci si può aspettare se non che si vada a schiantare? E i freni e tutto il resto di un'auto così sono molto, ma molto più efficienti della stessa auto commerciale...

bah!

Se ti schianti è perché stai deliberatamente violando il codice della strada...quindi ne rispondi! questo è un problema di natura differente...

@eric scusa, io con "sicurezza" intendevo quella del modder, del rivenditore che tratta materiale borderline di non finire nella rete di qualche avvocato che sa far bene il suo mestiere.

In sintesi : se vuoi vendere manufatti senza certificazioni in modo sicuro  è bene che  lo fai sotto traccia rivolgendoti agli "addetti ai lavori" su cui fai valere una sorta di "gentlem agreement" del visto e piaciuto

Se questo episodio farà scuola vedremo sparire i meccanici dai negozi dove vedremo solo materiale mainstream ( oggi box elettroniche a testine usa e getta costruite da gruppi cinesi che garantiscono una certa affidabilità, tanto per non fraintenderci  ) e se qualcuno chiederà : dove posso acquistare il "mega boom tube xxx pippo" ?  La risposta sarà : non ne ho idea, al limite se la persona è di fiducia "prova a contattarlo a questo indirizzo mail".

Nella vita , in qualsiasi ambito , si sbaglia !!

Nel caso specifico dei meccanici è bene studiare e conoscere per sapere e per limitare al minimo i rischi per la propria incolumità, ma situazioni di stress ,ansia , nervosismo,  ecc... capitano a tutti prima o poi ed è in questi frangenti che il "momento del co.....ne" può prevalere sulle nostre capacità.  

In generale , il pericolo si può ridurre al minimo conoscenza ed intelligenza ma non si potrà mai portarlo a zero perché,  a volte,  il pericolo più grande per noi siamo proprio noi stessi.......

3 minuti fa, cricro73 ha scritto:

ai Modder per cominciare consiglierei la lettura di questo testo...

https://www.ibs.it/manuale-d-uso-manutenzione-delle-libro-p-giuseppe-ferrari/e/9788863103168

Se ti schianti è perché stai deliberatamente violando il codice della strada...quindi ne rispondi!

 

 

e chi l'ha detto? pensi che per schiantarti con una macchina da rally devi andare per forza a 200 all'ora???? Hai mai guidato un'auto del genere? Girarti, sbandare, anche solo in prima o in seconda (quindi non a 200 all'ora) con un auto così ci vuole davvero poco nelle mani di un non esperto che pensa di guidare una panda

ma per favore...

21 minuti fa, peppy ha scritto:

Riesco a scrivere solo qui. Comunque sia: certo! E a sto punto mettiamo pure fuori dal commercio le moto che se usate male o con problemi hanno una mortalità molto superiore rispetto un auto!!!! Direi proprio di no, per me il vero problema è la concezione dei tubi per gli shopper: alcuni ti rendono consapevole di cosa sono e quali precauzioni adottare, altri li vendono anche a chi sarebbe meglio non li usasse proprio perché tanto ormai sono talmente pubblicizzati...

ci rendiamo conto che ci sono tubi di metallo da 400 euro e passa in vendita? Sono tubi nel funzionamento uguali o quasi a quelli a 20, 100euro  ma che hanno un voltage drip minore degli altri e in genere più si è inesperto più si spende perché si desidera quello buono ( e quindi più pericoloso ancora perché il circuito assorbe più ampere) e ci sono ragazzi che li comprano!!!! La realtà è che questi tubi sono da usare con attenzione e appunto anche come passatempo a se stante: provi una build e vedi come va, provi a spingerlo al limite della batteria, vai allo shop fai prove di build e ne discuti con i negozianti appassionati o con il resto della cerchia, lo tieni in mano e lo ammiri tra un tiro e l altro, fai gare con amici e conoscenti c•••••ni... non per essere usati stile justfog...