Problema rigenerazione resistenza e puzza bruciato

Salve,

da poco sono entrato nel mondo dello svapo con una topbox mini della Kangertech, trovandomi veramente bene.

Oggi mi sono trovato a costruire la mia prima coil, utilizzando quella rigenerabile fornita nel kit.

Ho montato una resistenza da 0.6 ohm utilizzando questo cotone, e sembri funzioni tutto bene, tranne che facendo tiri belli lunghi e/o alzando un po' il wattaggio, diciamo verso i 30-35, si percepisce una sgradevole puzza di bruciato, che dopo un poco diventa persino insopportabile e fastidiosa.

Sapreste aiutarmi?

@RedSamurai750il problema non penso sia il tipo di cotone,ma il quantitativo che ne hai messo..prova a toglierlo e rimetterlo nuovo..il cotone nella coil non deve correre troppo,ma nemmeno fermarsi stoppando.

non so che atom sia,non lo posseggo,ma il quantitativo di cotone da mettere non lo impari da subito,devi provare e riprovare...all'inizio ne ho fatto fuori parecchio,a parole non è semplice da spiegare,tagli una striscetta un pò più larga del foro della coil,la arrotoli in punta(solo li)e la fai passare,il cotone deve essere a contatto con le spire

La cosa fondamentale è la quantità di cotone che usi. Nella coil non deve essere nè troppo stretto nè troppo largo. Probabilmente nel tuo caso ne hai messo poco. Ti suggerisco comunque di cambiare cotone. Quello che hai usato non ha una grande capacità di assorbimento del liquido. Usa cotton bacon o native wick

Potrebbe essere anche che ne hai messo troppo e quindi facendo un tiro un po più lungo,con quel wattaggio e tutto il resto, l'atom non si alimenta bene.. 
Cercati dei video su YouTube del tuo atom cosi riesci a facilitarti nella pratica..e sopprattutto... riprova mille volte!

ha tutte le caratteristiche di una steccata... dovuta probabilmente ad una cotonatura mal riuscita. Come ti hanno già detto, il cotone non deve essere troppo ma neanche troppo poco. Mi rendo conto che detta così non è molto d'aiuto, ma è la verità. Prova a guardare qualche video sulla rigenerazione del tuo atom, sicuramente vedendo le immagini ti sarà più chiaro. Poi, riprova la rigenerazione: il cotone bruciato non è salutare e peggiora pure il gusto del liquido, quindi tanto vale aprire tutto e ripartire da zero. Se ti rendi conto ad occhio che il cotone è molto compresso, prova a metterne di meno. Se invece appare lasco e ha molto gioco nella coil, mettine un po' di più. Inoltre, assicurati che scenda bene sui fori di pescaggio, in modo da alimentarsi a dovere. 

Sicuramente troppo cotone e mi raccomando, a 30W aria tutta aperta altrimenti si surriscalda la coil.

Se hai usato la coil preavvolta che trovi nel kit insieme alla head RBA, se non ricordo male, è in Nichrome da 0,45 o 0,50 mm di spessore. Una rigenerazione con quella coil, indipendentemente dal quantitativo corretto o meno di cotone, non puoi spingerla oltre i 30W e 30W sono già persino troppi.

Anche se avessi messo il cotone in modo perfetto, solo bruciato potevi ottenere a quella potenza con quella coil.

Con quelle resistenze, quando le ho usate per prova, non andavo oltre i 22/24W perché, a mio gusto, aumentando ulteriormente la potenza gli aromi cominciavano già a decadere.

Se proprio vuoi usare potenze superiori, devi usare fili diversi, tipo un Kanthal 24GA (0,51 mm) e farci 7 spire su punta da 3 mm; dovresti arrivare a 0,6/0,7 ohm da poter spingere sino a circa 40W. Non andare oltre perché il TopTank non è adatto a setup molto spinti e, anche con fili adatti, se vai a costruire setup da usare ad oltre 40/45W la struttura dell'atom non permette una corretta resa. (Se vuoi un cosiglio però stai su setup adatti ad un 30/35W al massimo .....)

Poi, a quel punto, concentrati su quantitativo, posizione, densità del cotone, apertura dell'aria (tutta aperta a quelle potenze) ed anche evita liquidi più densi di un 30/70/0 perché, in ogni caso, la head RBA del TopTank non è adatta (sul TopTank hanno anche ridotto leggermente i fori per il liquido rispetto alla Head RBA V2 del SubTank....)

Ciao!

EDIT: per il cotone prova a dare un'occhiata qui ed ai pot successivi... (purtroppo il link alle foto che avevo postato è saltato ed ora non le ho qui da mettere ma la descrizione potrebbe servire lo stesso)

2 ore fa, StefanoSaul ha scritto:

Ti suggerisco comunque di cambiare cotone. Quello che hai usato non ha una grande capacità di assorbimento del liquido. Usa cotton bacon o native wick

circa 3 mesi fa,all'inizio della mia ridente carriera svapatoria,su consiglio di un paio di amici più avvezzi ho usato x un bel po' il cotone sbiancato al perossido,e funzionava egregiamente...tali amici che uscivano la sera svapando di gusto,vittoriosi x aver rigenerato il dripper col cotone del tampax rapinato dalla borsetta della moglie!..io leggermente più fine nei metodi,e dopo essermi fatto sul forum una cultura a riguardo,gli ho elencato i problemi inerenti all'uso di certi prodotti...beh,non posso scrivere la risposta che mi han dato,rischio sospensione,ma x loro "basta che assorba".ciao!

considera che se hai messo troppo non beve,e brucia...quando smonti,controlla che non sia bruciato..se così fosse diminuisci la quantità...non abbatterti,prima o poi ce la farai!

6 ore fa, RedSamurai750 ha scritto:

Utilizzo delle coil in kanthal da 0.6 ohm su quattro spire.

Allora è anche peggio, a maggior ragione, dimentica tutti i discorsi sul cotone, usassi anche il Kendo Gold più che di bruciato non potrebbe sapere.

Non dici il diametro della punta su cui avvolgi le spire ma per fare una coil da 0,6 ohm con sole 4 spire il filo che usi deve per forza essere sottile, troppo sottile di certo per il watt che imposti. Scommetto che, al massimo, usi uno 0,40 (26GA) e con quel filo a quel valore di resistenza sei ben oltre gli 0,40W/mm² (non so se sai di cosa stia parlando ma vedi sotto) quando sulla RBA del TopTank devi stare sotto gli 0,30W/mm². Se il filo che usi fosse ancor più sottile è anche peggio.

Possibile però che si debbano per forza rincorrere le alte potenze? Possibile che non si possa godere delle cose usate per quello che sono?

Possibile che non si riesca a far capire che la potenza utilizzabile non è legata solo al valore della resistenza?

Contina pure a cambiar cotone, modo di metterlo quanità ma non otterrai nulla sino a quando non capirai che è la coil, "quella" coil, a non poter essere usata con quella potenza.
Il solo fatto che tu dica " coil in kanthal da 0.6 ohm su quattro spire" senza dire, il diametro delle spire ma, soprattutto, con quale diametro di filo le hai fatte, fa capire che non sai perché lo dovresti dire, fa capire che, di fatto, non hai una precisa cognizione di ciò che stai facendo.

Vuoi alzare la potenza? Cambia la coil non il cotone.

Con quella coil usa la potenza "giusta" e vedrai che non saprà mai più di bruciato (se usi davvero uno 0,40 il range dovrebbe stare circa a 14-20W) ma ricorda anche che 4 spire con wire singoli sono sempre troppo poche per una buona resa.

Vuoi per forza arrivare a 35-40W e hai solo quel filo? Fai 8 spire invece di quattro (oppure 6 o 7 spire di diametro più grande che sarebbe anche meglio) ottieni una resistenza da circa 1,2 ohm e quella la puoi spingere al doppio. Altrimenti se hai anche uno 0,50 (24GA) prova a fare come ti ho suggerito sopra.

Prima di andarfe avanti studia i concetti che sono esposti nel thread "Resa e parametri di regolazione" poi, dopo aver compreso almeno i concetti (non serve, adesso che ci sono i calcolatori on-line, imparare a memoria le formule), saprai perché il tuo setup a 35W sa sempre di bruciato e saprà sempre di bruciato qualunque cotone userai ed in qualsiasi quantità e capirai anhe che resistenza più bassa non significa per forza potenza più alta, anzi, che a pari filo usato, è vero esattamente il contrario.

7 ore fa, RedSamurai750 ha scritto:

Credo che, come indicato da più, inserisca troppo cotone (anche se a me non pare!)

Altrimenti continua a dar ragione "ai più" che ti indicano la causa nel cotone e continua a gustarti aroma di bruciato visto che i più una head RBA del TopTank pare non l'abbiano mai rigenerata perché quando dicono "assicurati che scenda bene sui fori di pescaggio" dichiarano di non sapere che i "fori di pescaggio" non sono "giù" ma di fianco ossia di non aver idea di come sia fatta la RBA del TopTank.

Purtroppo "i più" rigenerano da due o tre mesi, quasi tutti solo su atom polmonari e non hanno idea di cosa sia la potenza specifica (o "heat-flux" come è definito su Steam-Engine) e sono tutti convinti della asserzione: "bassa resistenza => alta potenza" che è vera solo se la bassa resistenza è ottenuta con fili di grande spessore o compositi, altrimenti è una sciocchezza madornale.

Continua a credere a chi ride (e deride) chi usava il materiale assorbente dei Tampax e non sa che il Fiber Freaks che usi tu è esattamente lo stesso materiale (Rayon) e così, senza nemmeno saperlo, dileggia indirattamente anche te......

6 ore fa, giallo spank ha scritto:

considera che se hai messo troppo non beve,e brucia...quando smonti,controlla che non sia bruciato..se così fosse diminuisci la quantità...non abbatterti,prima o poi ce la farai!

Mi spiace, ma fino a quando non capirai che quella coil ,fatta così, non la puoi usare a 35W non ce la farai mai.

La mia non è una "stima" o una "senzasazione" è una affermazione categorica basata su precisi calcoli in applicazione di leggi fisiche

Non sono tre mesi che svapo e rigenero ma ben più di tre anni e, nel mentre, ho studiato anche un po' oltre a fare solo pratica e forse qualcosina l'ho anche capita...... e non vuole essere arroganza.

Ciao!

Ecco, avete fatto incazzare il drgi

5 minuti fa, nicknick ha scritto:

Ecco, avete fatto incazzare il drgi

Non credo si incazzi per così poco , ha solo sottolineato che determinate cose vanno fatte con cognizione di causa 😉

2 ore fa, DrGi ha scritto:

materiale assorbente dei Tampax e non sa che il Fiber Freaks che usi tu è esattamente lo stesso materiale (Rayon) e così,

Davvero??

caraaaa dove hai messo quei cosini...  

no va be giuro che non lo faccio...se mia moglie mi vedesse aprire un suo tampax per metterlo nella mia "pipetta" come la chiama lei  sarebbe la volta buona che mi molla... sisisi 😱

2 ore fa, Bax78 ha scritto:

Non credo si incazzi per così poco , ha solo sottolineato che determinate cose vanno fatte con cognizione di causa 

Vero, non sono "incazzato", quello lo riservo a cose che mi paiono di rilevanza ben più alta e, soprattutto, che mi tocchino direttamente.

Più che altro sono un pochino "deluso" dalla scarsa attenzione con cui vengono considerati i post scritti con un minimo di cognizione di causa, specie se questa dovrebbe apparire con una certa evidenza visto che, tra tante affermazioni generiche, l'unica analisi della specifica RBA era quella che proponevo. Così come sono deluso dal fatto che non si sia fatta alcuna attenzione al punto fondamentale ossia che cotone o meno, lo heat-flux (o come diavolo volete chiamare i W/mm²) era del tutto fuori controllo.

La posizione e quantità del cotone, se si ha una minima idea di cosa sia la rigenerazione, è la seconda ipotesi da considerare ma la prima in assoluto è verificare la geometria della coil (misura del filo, diametro e numero della spire, ....) che deve essere adatta alla potenza erogata. Sarebbe un bene generale per tutti che questo aspetto fosse chiaro, evidente e sempre tenuto nella dovuta considerazione.

Se si salta questo passaggio è come lamentarsi se l'acqua non bolle senza aver guardato se si sia acceso il fuoco..... ed isistere sul fatto che di certo è il coperchio che non tiene bene

Questo era quello che intendevo far capire non solo e non tanto a @RedSamurai750 che non ha alcuna esperienza e altro non può fare che provare a fidarsi ma a chi ha risposto prima di me e soprattutto a chi ha risposto dopo.  Non basta una risposta stereotipata per risolvere un problema, specie se quella non è la prima causa da verificare.

43 minuti fa, Peppe_F ha scritto:

Davvero??

Ebbene sì!   

In realtà ad essere proprio così dovrebbe essere quello degli "OB" mentre i Tampax, se ben ricordo, usano una fibra mista Rayon-Cotone ma il discorso, pur dando la tara alla mia memoria, quello resta.
Magari farà anche ridere ma, se ci pensi, alla fine lo scopo è simile: assorbire e la "collocazione" per cui sono pensati fa presupporre una notevole cura nell'evitare ogni materiale o trattamento che possa risultare nocivo o insalubre....... almeno per la salute, per la convivenza con la proprietaria dei Tampax è tutt'alto discorso!

Ciao!

33 minuti fa, DrGi ha scritto:

La posizione e quantità del cotone, se si ha una minima idea di cosa sia la rigenerazione, è la seconda ipotesi da considerare ma la prima in assoluto è verificare la geometria della coil (misura del filo, diametro e numero della spire, ....) che deve essere adatta alla potenza erogata. Sarebbe un bene generale per tutti che questo aspetto fosse chiaro, evidente e sempre tenuto nella dovuta considerazione.

Leggendo il post inziale, probabilmente senza la dovuta attenzione, ho inteso che @RedSamurai750 avesse utilizzato una coil prefatta, di quelle che a volte si trovano nelle confezioni degli atom, pronte da cotonare. Da qui il pistolotto sulla cotonatura. Devo però ammettere che probabilmente non avrei comunque pensato in primis ad una errata configurazione della coil ma avrei puntato lo stesso sull'errore di cotonatura. La cosa bella di questo forum è che è una continua fonte di apprendimento e approfondimento

@DrGi..ok,pensavo,credo sbagliando che @redsamurai750 avesse già fatto i controlli con un coil calc,in +utilizzando le prefatte nel kit non avesse nemmeno bisogno,citando poi lui,il tuo dettagliato post dei watt da non superare,e dell'heat-flux,avesse capito dove sbattere la testa..restava solo il cotone,e mi son rivisto io,pochi mesi fa con l'unico problema che ho avuto:cotonare bene!...x questo chiedo venia.

10 ore fa, DrGi ha scritto:

Continua a credere a chi ride (e deride) chi usava il materiale assorbente dei Tampax e non sa che il Fiber Freaks che usi tu è esattamente lo stesso materiale (Rayon) e così, senza nemmeno saperlo, dileggia indirattamente anche te......

Mi spiace, ma fino a quando non capirai che quella coil ,fatta così, non la puoi usare a 35W non ce la farai mai.

La mia non è una "stima" o una "senzasazione" è una affermazione categorica basata su precisi calcoli in applicazione di leggi fisiche

Non sono tre mesi che svapo e rigenero ma ben più di tre anni e, nel mentre, ho studiato anche un po' oltre a fare solo pratica e forse qualcosina l'ho anche capita...... e non vuole essere arroganza.

Ciao!

perdonami però,ma questo non mi piace affatto,sembra una campagna contro di me,e non credo di meritarmi ciò che hai scritto,quindi tengo a precisare che non rido,nè derido chi usa il tampax,anzi,sono amici che godono della mia stima,ed è grazie a loro che ho abbandonato la analogiche;il tuo"senza nemmeno saperlo"è una conclusione affrettata,che tra l'altro hai anche sottolineato,perchè invece so perfettamente di cos'è composto il tampax,ob,ecc,e a mio avviso la menzogna è dire che c'è dentro solo del rayon,ma bensì in minima parte anche delle fibre sintetiche ad alto assorbimento,io non me le svaperei!...sebbene o malgrado sian solo 3 mesi che svapo(scusa il sarcasmo).ciao!

26 minuti fa, giallo spank ha scritto:

e a mio avviso la menzogna è dire che c'è dentro solo del rayon,ma bensì in minima parte anche delle fibre sintetiche ad alto assorbimento,io non me le svaperei!.

Questa è la pagina ufficiale del sito azienda le ove sono dichiarate le componenti ed i materiali di cui sono composti i Tampax (quella degli OB non l'ho trovata al volo ma l'esempio è sufficiente) e, come vedi, il materiale assorbente è dichiarato ufficialmente essere Rayon o Cotone o una miscela dei due (a seconda del tipo di assorbente).

Quindi o si seguono le dichiarazioni ufficiali o, in alternativa, per dire qualcosa di differente ci si aggrappa a teorie "complottiste" ma a questo punto tanto vale sostenere che la terra è piatta (e questa è solo una battuta)

Quindi forse non "sai perfettamente" come è composta l'imbottitura di un Tampax ma "a tuo avviso" credi che quella dichiarata sia falsa, una menzogna, e, quindi, in sostanza "supponi" di sapere qualcosa che però è relegato ad un "tuo avviso" e privo di oggettivo riscontro.

Sul fatto che poi non derida i tuoi amici.... beh in pratica gli stai dando degli stolti che usano potenziali sostanze tossiche ("io non me le svaperei!") nei loro atom.... poi se lo fai "in amicizia" va bene ma l'impressione all'esterno, da parte di chi ti legge, quella resta.

Il mio "senza nemmeno saperlo" poi, non hai torto, è effettivamente confondente, forse sarei stato più chiaro avessi scretto "senza nemmeno rendersene conto" in quanto intendevo che il tuo velato sarcasmo (... in pratica gli stai dando degli stolti che .....) apparentemente indirizzato agli amici finiva "involontariamente" (senza rendersene conto) con l'essere rivolto anche all'utente. Non volevo cioé riferirlo ad una tua presunta ignoranza ma ad una possibile inconsapevole "estensione".

Capisco che magari la mia lettura potrà sembrarti una "campagna contro" ma la mia è una semplice lettura dettata dalla lingua italiana. Non ho nulla contro di te (e perché mai dovrei?) al massimo ce la potrei avere con la scarsa attenzione, ma certo non solo da parte tua, posta nel rispondere che rischia di generare ancor più dubbi e malintesi in chi, già perplesso di suo, ha posto la domanda. Ce l'avevo un po' con tutti per questo (e solo per questo) e tutti sono "finiti nel tritacarne", tu insieme ad altri.

Ciao!

Sono un chimico e anche un perito tessile ( diploma in chimica tintoria) e ti assicuro che se c'e' scritto cotone e rayon c'e' veramente cotone e rayon. Un azienda che fattura 500 Mln di euro l'anno non si sognerebbe mai di beccarsi una causa e nemmeno pubblicita' negativa .A me preoccupa piu' una produzione bassa tipo i cosi' detti cotoni da svapo che si a mio parere son fatti in cina dai bambini senza mani sottopagati e spesso chissa' da dove prendono le partite. Magari sulla purezza del cotone ci potrei anche credere, ma sull'assenza di pesticidi ? Inquinanti ? Funghi ?

32 minuti fa, RedSamurai750 ha scritto:

Purtroppo essendo nuovo in questo mondo molti dei concetti qui espressi mi sono estranei, ma già mi sto mettendo a studiare .

Per rigor di cronaca le coil che ho utilizzato sono queste.

Studiare un po' è il miglior sistema per capire cosa si stia per fare quando si usa una coil, pronta o da preparare che sia.
Sarò magari noioso e pedante ma cerca di capire bene il concetto dei W/mm² perché è fondamentale per capire poi quasi tutto il resto.

Certo la foto delle coil presente sul sito è un po' fuorviante visto che quelle presenti hanno almeno il doppio delle quattro spire di quelle "reali". Per quanto possano funzionare bene sotto i 20W comunque delle coil con solo 4 spire sono in ogni caso un po al limite minimo. Se ti capitasse di acquistarne altre, specie su quelle misure di filo, guarda che possano avere (al di là delle foto ma simulandole su un calcolatore) almeno una o due spire in più. anche se la resistenza si alza un po' il risultato sarà migliore. Con 6 spire, a parità di filo e di diametro delle spire, la resistenza salirebbe a 0,8 ohm o poco più ma la sua resa sarebbe ben diversa e, a mio avviso, più appagante.

Ciao!

3 ore fa, RedSamurai750 ha scritto:

Sapreste consigliarmi quale filo e/o, nel caso decida di acquistarne già pronte, che valori scegliere per avere una resistenza "standard" (fatemi passare l'aggettivo, @DrGi se ho inquadrato bene la tua figura credo che te storcerai di certo il naso), che vada da 0.5 ohm e non superi l'1?

Il 11/12/2016 alle 20:55 , DrGi ha scritto:

Se proprio vuoi usare potenze superiori, devi usare fili diversi, tipo un Kanthal 24GA (0,51 mm) e farci 7 spire su punta da 3 mm; dovresti arrivare a 0,6/0,7 ohm da poter spingere [al limite] sino a circa 40W. Non andare oltre perché il TopTank non è adatto a setup molto spinti e, anche con fili adatti, se vai a costruire setup da usare ad oltre 40/45W la struttura dell'atom [ndr: o meglio della head RBA] non permette una corretta resa. (Se vuoi un cosiglio però stai su setup adatti ad un 30/35W al massimo .....)

Oppure un 25GA (0,45 mm) e con 8 spire da 3 mm hai una coil da 085/0,90 ohm che puoi usare a 30/35W ma, fossi int, starei sullo 0,50 con 7/8 spire

Pronte prendi delle coil 24GA (0,50) da 06/0,8 ohm e verifica che il diametro interno delle spire sia da 3mm.

3 ore fa, RedSamurai750 ha scritto:

Inoltre avrei una domanda: perché utilizzando un'head coil fornita nello starter kit da 0.5 ohm in acciao (queste), riesco a spingermi anche fino a 50 watt senza avvertire l'odore di bruciato che affliggeva l'rba?

Perche una coil in acciaio, avendo questo una resistività che è poco più della metà di quella del Kanthal, avrà, a pari resistenza finale, una superficie disperdente quasi doppia e la potenza ad essa applicabile per avere una resa analoga, di conseguenza, sarà anch'essa quasi doppia.

Questo è possibile nelle head pronte perché, avendo la coil posizionata verticalmente, possono, da un lato, usare spire di diametro interno più ampio e, dall'altro, possono fare molte più spire senza andare ad interferire con il bordo della camera di evaporazione. Se mettessi la stessa coil nella RBA farebbe contatto (corto circuito) dappertutto. Una coil da 0,5 ohm con un filo in acciaio da 0,50 mm la potresti spingere anche a 55/60W.... ma, per realizzarla, dovresti fare 12 spire da 3 mm o 10 da 3,5 mm .... un po' tante da farci stare... Per carità, io 12 spire ce le ho anche fatte stare ma erano di Ni200 da 0,28, non di wire da 0,50 che è spesso quasi il doppio.

Ciao!