Filo d'oro per le resistenze

Ragazzi ho cercato su google ma non ho trovato nulla e magari è anche una boiata pazzesca.... Ma si può utilizzare l'oro per fare delle coil??? Quali materiali sarebbero idonei oltre i classici ss,ti,ni e kanthal....? Grazie per le eventuali risposte 

come non detto trovate in inglese... Qualcuno le ha mai utilizzate? Ma si parla di gold plated e non oro puro... Bo

Allora il gold plated di alcune resistenze già pronte si riferisce ai contatti che sono placcati oro, le resistenze per potersi chiamare tali hanno bisogno di un filo che opponga una buona resistenza come ni, nicrome,kanthal ecc ecc l'oro è usato per i finali dei cavi proprio per la sua bassissima impedenza e quindi per fare una res da 0,20 si dovrebbero fare una cosa come 100-120 spire, una cosa infattibile tralasciando il costo che ne comporterebbe 😂

A livello pratico lo potresti usare.

Considerato che l'oro fonde a pochi gradi sopra i 1000, e non mi risulta rilasci sostanze tossiche scaldandosi/ossidandosi (correggetemi se sbaglio, che  il mio è un ricordo, non una certezza) potenzialmente può essere usato in una coil.

L'oro ha un'ottima conduttività, e di contro un fattore resistivo estremamente basso. Un filo in oro puro da 26GA (0.32mm) ha una resistività di 0.43 ohm/metro , che detto in modo semplice, significa che dovete usare un metro di filo 26GA per fare una coil in oro da 0.4... Per fare un paragone, il nichel 200 dello stesso diametro ha una resistività di 1.19 ohm/metro, quasi tripla dell'oro....

Questa conduttività lo rende praticamente inutilizzabile in "diretto" (in VariWatt), ma fortunatamente l'oro può essere usato in controllo di temperatura (ha un TCR di 3400 * 10^-6). Resta comunque il "problema" resistenza finale. Se prendiamo un filo in oro puro da 26GA (come nell'esempio prima) , con 8 spire su punta da 3 otteniamo una coil da 0.042ohm...  Il 99% delle box, anche in controllo temperatura, non legge resistenze così basse, fermandosi a 0.08. Per avere una resistenza leggibile dovremmo fare 16 spire su punta da 3... provate a fare 16 spire di nichel 26ga su punta da 3 e vedrete quanto vi viene larga...  

Ma tolto tutto ciò, i veri problemi che rendono inutilizzabile l'oro per lo svapo (tolto magari qualche uso "scenico") sono altri:

Malleabilità: l'oro puro (24carati) è incredibilmente malleabile. Fare coil con l'oro 24K sarebbe una pioggia di bestemmie degne di una bolla di scomunica. Anche gli orefici molto raramente usano oro puro nelle lavorazioni artigianali... di solito si usano sempre leghe più o meno "pure", 18-20 carati sono i tagli più comuni (18 carati significa che ogni 24 grammi di prodotto, 18 grammi sono oro puro). Ne consegue che non si potrebbe , a livello pratico, usare oro puro 24K, ma si dovrebbero usare leghe che ovviamente cambiano le caratteristiche di resistività, senza considerare eventuali rilasci di sostanze tossiche. Perciò, scordatevi di fare coil come la clapton in foto con l'oro purissimo... al massimo la placcate con un bagno in oro o usate oro a 18k o inferiore (e comunque avrei dei dubbi). Per la coil ribbon, seconda foto, li invece è possibile sia stato usato oro 24K per la forma e spessore del materiale, ma accompagna al secondo enorme limite dell'oro

Costo: l'oro costa, è una cosa risaputa anche dai bambini  . L'oro costa e ha un mercato stabile, tanto da essere il metallo di riferimento delle riserve di tesoro  di una nazione (le riserve auree). Discorso molto lungo quello delle riserve auree, ma che basta a farci capire che di certo il valore dell'oro non è destinato a scendere, ma al massimo a salire, e qui si arriva al punto. Oggi,08/08/2016, con riferimento ai dati della borsa di Milano, l'oro è battuto a 38.69 euro al grammo. Una bobina di 5 metri di oro puro, spessore 26ga, richiederebbe 4 grammi di oro puro ( il volume del filo sarebbe di 2,04*10^-9 m³ ; l'oro ha una densità di 19250kg/m³ ... significa che 5 metri di bobina 26ga pesano 3.93 grammi). Una bobina da 4 grammi di oro costerebbe, solo di materiale, e a quotazione di borsa, 155 euro... sommateci poi il costo di produzione, di impacchettamento e tutto quanto, ma ad essere ottimisti meno di 200-250E per una bobina del genere nemmeno nei migliori sogni.

Potete anche farci una coil con l'oro puro, ma una singola coil da 0.08 (16 spire, 26GA, punta da 3) vi costerebbe tipo 6 euro solo di materiale...

Non oso dunque immaginare quanto sia costata quella coil ribbon in foto...ma stimare 80 euro a coil forse è fin troppo ottimistico.

Il 7/8/2016 alle 11:38 , Jollissimo ha scritto:

Io avevo visto queste per questo chiedevo a chi ne sa più di me 

 

ma tu sei sicuro che è oro oro e non una placcatura simil oro? vista la bassa resistenza elettrica del metallo oro, mi è difficile credere che sia di oro vero quella coil...

Molto spesso queste resistenze particolari,belle lavorate,servono solo per fare scena. Non le mettono mica in funzione. Le espongono un qualche grande negozio,le usano per fare foto sceniche.....

26 minuti fa, seven ha scritto:

ma tu sei sicuro che è oro oro e non una placcatura simil oro? vista la bassa resistenza elettrica del metallo oro, mi è difficile credere che sia di oro vero quella coil...

La prima , la clapton, sembra placcata. La seconda, la ribbon potrebbe essere anche oro 24k , e la placca mostrata lo confermerebbe. Le bimensioni della "fettuccia" lo renderebbero lavorabile e usabile, ma parliamo di una coil da "expo", perchè 80 euro a coil sarebbero proprio il minimo.

2 ore fa, Cheshire ha scritto:

La prima , la clapton, sembra placcata. La seconda, la ribbon potrebbe essere anche oro 24k , e la placca mostrata lo confermerebbe. Le bimensioni della "fettuccia" lo renderebbero lavorabile e usabile, ma parliamo di una coil da "expo", perchè 80 euro a coil sarebbero proprio il minimo.

ma solo per esposizione e per far vedere quanto sono bravi, che accendi a 0,00x ohm? è un corto circuito!

1 minuto fa, seven ha scritto:

ma solo per esposizione e per far vedere quanto sono bravi, che accendi a 0,00x ohm? è un corto circuito!

Come ho spiegato prima, volendo, e in controllo temperatura,  le puoi usare entrambe. La prima se è placcata come penso, dubito ti accorga della differenza data dalla placcatura e la puoi usare (anzi,la devi usare) in VariWatt. La seconda, la ribbon, considerato spessore e numero di spire... forse agli 0.08-0.09 ci arriva (forse, anche a uno 0.12) e volendo in TC la puoi usare. Poi che costi uno sproposito e non abbiano senso è un'altro discorso. Però, tecnicamente, se calcoli bene le spire, sono perfettamente utilizzabili

Quindi tecnicamente é possibile usare anche il filo di ferro ( ferro filato ) come resistenza? Me lo chiedo sempre,mi affascina hahaha

49 minuti fa, Raffy9p ha scritto:

Quindi tecnicamente é possibile usare anche il filo di ferro ( ferro filato ) come resistenza? Me lo chiedo sempre,mi affascina hahaha

In linea teorica si. 

Il ferro viene usato in lega con il nichel per alcuni tipi di filo "da svapo" (il NiFe-NiFe30) , filo poco diffuso comunque.

Il problema del ferro puro potrebbero essere eventuali ossidazioni, sia a contatto con il liquido che riscaldandosi, che potrebbero risultare tossiche, ma non ne sono troppo certo.

Ammettendo che non ci sia rilascio di sostanze tossiche, basta prenderne un pezzo di diametro adeguato (personalmente cercherei qualcosa sotto lo 0.5mm di diametro per fare i primi studi) , misurare il valore resistivo di quello spezzone e ricavare di conseguenza il valore resistivo per metro. Sapendo quello puoi provare a fare una coil mirando a 0.5-1ohm e andare per tentativi finchè trovi il wattaggio che lo fà accendere   (in teoria lo potresti calcolare, ma è un lavoro immane). 

Mi verrebbe però da avanzare l'idea che servano TANTI watt per scaldare il ferro e che abbia un'inerzia paurosa.  

3 ore fa, Cheshire ha scritto:

In linea teorica si. 

Il ferro viene usato in lega con il nichel per alcuni tipi di filo "da svapo" (il NiFe-NiFe30) , filo poco diffuso comunque.

Il problema del ferro puro potrebbero essere eventuali ossidazioni, sia a contatto con il liquido che riscaldandosi, che potrebbero risultare tossiche, ma non ne sono troppo certo.

Ammettendo che non ci sia rilascio di sostanze tossiche, basta prenderne un pezzo di diametro adeguato (personalmente cercherei qualcosa sotto lo 0.5mm di diametro per fare i primi studi) , misurare il valore resistivo di quello spezzone e ricavare di conseguenza il valore resistivo per metro. Sapendo quello puoi provare a fare una coil mirando a 0.5-1ohm e andare per tentativi finchè trovi il wattaggio che lo fà accendere   (in teoria lo potresti calcolare, ma è un lavoro immane). 

Mi verrebbe però da avanzare l'idea che servano TANTI watt per scaldare il ferro e che abbia un'inerzia paurosa.  

Mah,lo farò,ma per sfizio,non intendo svapare col filo di ferro hahaha voglio solo vedere se si accende xD

La placcatura sarebbe interessante, e considerata la conduttività, credo di potermi tranquillamente sbilanciare e affermare che non cambi il valore resistivo della resistenza (non in modo rilevabile per noi, almeno) e il suo comportamento, ma offra anzi una protezione aggiuntiva. Sarebbe interessante fare delle prove comparative fra una coil non placcata e la stessa identica placcata. Ammetto che l'idea mi incuriosisca molto.

Avevo un'amico che lavorava in un laboratorio orafo, e ricordo bene gli spezzoni di filo d'oro, ma erano sottili come capelli, roba tipo 0.1mm al massimo. Ho qualche dubbio si trovino in commercio fili più spessi, e poi entrerebbe il discorso costo. Però la questione placcatura di per se dovrebbe essere fattibile. Quasi quasi, la prossima volta che capito dalle sue parti, mi faccio placcare un paio di coil  

Per il ferro, non mi vorrei sbagliare, ma se lo scopo è minimizzare le sostanze nocive, il ferro ritengo (magari a torto eh) sia proprio l'ultimo materiale da usare   Restando in tema "sicurezza e tossicità" , se hai di queste (giuste) preoccupazioni, vai di acciaio.

3 ore fa, Cheshire ha scritto:

La placcatura sarebbe interessante, e considerata la conduttività, credo di potermi tranquillamente sbilanciare e affermare che non cambi il valore resistivo della resistenza ..............................

Di metallurgia e di elettrotecnica ne so poco ma nel caso di una placcatura, ad occhio, mi pare ci si dovrebbe regolare come se si trattasse di due fili diversi messi in parallelo (R=(R1*R2)/(R1+R2)), ognuno del suo materiale ed ognuno con la propria area di sezione e conseguente resistenza (se mi sbaglio prego chi sia più competente di spiegarlo così magari lo capisco ed imparo).
Per questo credo che, in realtà, varierebbe meno la resistenza dell'insieme se la placcatura avesse una resistività elevata piuttosto che bassa ma una placcatura leggerissima (in questo caso credo si dovrebbe parlare di "doratura" e non di placcatura), anche se di resistività infima, dovrebbe, in effetti, incidere poco proprio perchè la sezione è minima e questo ne innalza la resistenza complessiva.

Va pure considerato l'altro lato della medaglia:
la placcatura elimina l'effetto isolante della patina superficiale del Kanthal e, conduttiva com'è, basterebbe il minimo contatto tra le spire per generare un corto di quella sezione.

Una clapton placcata poi, così ad occhio, per lo stesso motivo varierebbe (verso il basso e non di poco) la sua resistenza finale ...... magari, ad occhio, mi sbaglio ma questa è l'idea che mi da.

Se proprio qualcosa si deve placcare meglio, credo, un monofilo con cui costruire coil a spire separate.

Ciao!

29 minuti fa, DrGi ha scritto:

Va pure considerato l'altro lato della medaglia:
la placcatura elimina l'effetto isolante della patina superficiale del Kanthal e, conduttiva com'è, basterebbe il minimo contatto tra le spire per generare un corto di quella sezione.

Una clapton placcata poi, così ad occhio, per lo stesso motivo varierebbe (verso il basso e non di poco) la sua resistenza finale ...... magari, ad occhio, mi sbaglio ma questa è l'idea che mi da.

Se proprio qualcosa si deve placcare meglio, credo, un monofilo con cui costruire coil a spire separate.

Ciao!

Grande Doc  Sai che non avevo minimamente considerato l'effetto micro-corti? A pensarci potrebbe diventare un problema non indifferente. 

L'opzione filo placcato è sicuramente interessante ( e pensandoci nemmeno troppo costosa), quasi quasi mi informo quanto mi chiedono in oreficeria per placcare una coil di, chessò, acciaio ben spaziato. 

Poi magari non cambia nulla e non si risolve nulla, però può valere la prova  

Pensa che per arrivare ai livelli di tossicità di una sigaretta ed avere gli stessi danni a livello tossico,non cancerogeno,col kanthal dovresti svapare per 1000 anni... Lo disse un ricercatore dell'università di catania mi pare,che ha partecipato allo studio Veronesi "free tobacco cigarette". Io non mi farei troppe pippe,considerato anche che ciò che respiriamo non è aria pura,considerati i riscaldamenti a casa,i condizionatori,le stufe,gli idrocarburi,che causano B.P.C.O. comunque. Per il resto,ripeto,non voglio svapare col ferro,voglio solo fare qualche coil simpatica,accenderlo e fare qualche foto

Bhe oddio... il ferro da quel che vagamente ricordo può rilasciare  sostanze parecchio tossiche (non ricordo a che temperatura, ammetto la mia lacuna), e se per caso ossidasse, non è proprio tutta sta salute  Generalizzando, il lato "tossicità" nei materiali non tradizionali non è un dettaglio da sottovalutare. Tra una sigaretta e una coil in argento, per esempio, non sò chi faccia più male... L'oro non ha questi problemi (anche se ne ha altri, come è stato discusso), ma , come regola generale,è sempre una questione da prendere in considerazione.

Fra l'altro, con il ferro puro, credo tu possa fare anche delle belle foto. Scaldando e raffreddando più volte dovrebbe cambiare di colore in modo simile a come fà l'acciaio. Il dubbio che mi resta è che potenze ti servano per accendere il ferro  

1 ora fa, Cheshire ha scritto:

Il dubbio che mi resta è che potenze ti servano per accendere il ferro

Il ferro "puro" (a trovarlo perchè non è facile visto che purificarlo è costoso) alla fine ed a parte tutti i discorsi sulla sua stabilità chimica, credo non richiederebbe una potenza tanto diversa da quella del Kanthal (che è composto di ferro per quasi il 75%). Ha massa e calore specifico (la quantità di energia necessaria per innalzare di un grado la temperatura di un materiale) inferiori al Kanthal e così pure la resistività che mi sembre sia di circa 1,3 Ω mm²/m.

Ciao!

Ah... ottimo... pensavo molto di più, il Kanthal ha una resistività di 1.4 Ω/m con sezione 1mm² , in pratica sarebbe come usare un kanthal addirittura un pochino meno resistivo... non si finisce mai di imparare con DrGi