La maturazione non serve!

Ma  non  è  che  siamo  qui  a  parlare  di  maturazione  perché  alla  fine  nonostante  i  potenti  mezzi  su  cui  svapiamo  il  risultato  finale  è  a  malapena  sufficiente  facendoci  non  i  liquidi  !tanto  vapore  tanti  watt  e  poco  aroma  eh  .

6 minuti fa, peppy ha scritto:

Ma  non  è  che  siamo  qui  a  parlare  di  maturazione  perché  alla  fine  nonostante  i  potenti  mezzi  su  cui  svapiamo  il  risultato  finale  è  a  malapena  sufficiente  facendoci  non  i  liquidi  !tanto  vapore  tanti  watt  e  poco  aroma  eh  .

Il problema è che a molto vapore molti watt corrisponde spesso poco aroma. Perché?

Probabilmente questo è dovuto al fatto che minori sono le reazioni ed i processi che permettono di veicolare gli aromi  e più questi arrivano ai nostri sensi per ciò che realmente sono.
Infatti se si odora o si assaggia un aroma prima di svaparlo, percepiamo il più possibile fedelmente le sue caratteristiche.
Svapandolo a bassi watt ne percepiamo una sua versione accettabile e che in base al tipo di aroma, di base e di atomizzatore può essere più o meno simile alle caratteristiche iniziali di quell'aroma prima che venisse vaporizzato.
Se si esagera con le temperature non si fa altro che aumentare il numero e l'intensità delle trasformazioni che intervengono nel processo di vaporizzazione e ciascuna di queste trasformazioni altera inevitabilmente le molecole dei composti aromatici presenti nel liquido.
Solo in certi casi e con alcune molecole delle sostanze aromatiche può accadere che la struttura di queste e di conseguenza l'aroma risultante arrivi poco alterato dalle trasformazioni più intense da parte dell'atomizzatore, ma nella maggioranza dei casi viene alterata tutta la struttura delle molecole in gioco e questo non può che alterare o annullare le proprietà aromatiche di ciò che arriva ai nostri sensi.
Per fare un esempio è come se io volessi trasferire un messaggio a qualcuno utilizzando un foglio di carta e prima di darglielo potessi scegliere sadicamente se stropicciarlo, sbatacchiarlo ed accartocciarlo oppure consegnarlo intatto.
In quale caso il destinatario di quel messaggio sarà in grado di leggerlo senza alcuna difficoltà?
Certamente se gli consegno il foglio intatto e ben liscio.
In sintesi: meno si fa sull'aroma iniziale, più questo arriva inalterato a noi o poco trasformato.
E' per questo che il cloud chasing non mi ha mai attratto ed in generale ho sempre preferito atom per tiro da guancia.
 

6 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

Probabilmente questo è dovuto al fatto che minori sono le reazioni ed i processi che permettono di veicolare gli aromi  e più questi arrivano ai nostri sensi per ciò che realmente sono.
Infatti se si odora o si assaggia un aroma prima di svaparlo, percepiamo il più possibile fedelmente le sue caratteristiche.
Svapandolo a bassi watt ne percepiamo una sua versione accettabile e che in base al tipo di aroma, di base e di atomizzatore può essere più o meno simile alle caratteristiche iniziali di quell'aroma prima che venisse vaporizzato.
Se si esagera con le temperature non si fa altro che aumentare il numero e l'intensità delle trasformazioni che intervengono nel processo di vaporizzazione e ciascuna di queste trasformazioni altera inevitabilmente le molecole dei composti aromatici presenti nel liquido.
Solo in certi casi e con alcune molecole delle sostanze aromatiche può accadere che la struttura di queste e di conseguenza l'aroma risultante arrivi poco alterato dalle trasformazioni più intense da parte dell'atomizzatore, ma nella maggioranza dei casi viene alterata tutta la struttura delle molecole in gioco e questo non può che alterare o annullare le proprietà aromatiche di ciò che arriva ai nostri sensi.
In sintesi: meno si fa sull'aroma iniziale e più questo arriva inalterato a noi o poco trasformato.
 

Un  momento  .concordo  su  tutto  ma  se  io  prendo  un  liquido  già  pronto  aroma  lo  sento  eccome  watt  alti  e  bassi  mentre  il  problema  ripeto  sta  con  quelli  che  ci  autoprodiciamo  evidentemente  come  dice  qualcuno  un  conto  è  produrre  a  livello  indistruake  e  altro  a  livello  della  casalinga  di  Voghera  ah ah ah ah  cioè  io  ah ah ah ah  un  po'  come  i  miei  clienti  che  a  casa  loro  con  macchinette  da  100 euro  vorrebbero  arrivare  a  fare  ciò  che  faccio  io  avendo  investito  in  macchinari  100  mila  euro  .

Beh non è generalizzabile questo concetto.
Certamente nelle preparazioni industriali ci possono essere maggiori conoscenze che possono tener conto anche di esperienze decennali nel settore aromatico, ma questo non è sempre valido.
Poi il fatto che una soluzione che ci arriva già pronta e miscelata in fabbrica chissà quanto prima, possa avere maggior stabilità e robustezza alle trasformazioni che intervengono ad alte temperature, può anche essere vero.
Ma in generale se si miscelano con gusto e criterio i propri aromi, nulla esclude di poter ottenere una soluzione ottimale da svapare in tutti i modi.
Poi è chiaro che tutti i liquidi, anche quelli pronti, svapati a temperature diverse cambiano notevolmente ed io non ho mai riscontrato in questo alcuna differenza tra i liquidi già pronti e quelli che preparo con i miei aromi concentrati, utilizzando solo PG come base e pochissima nicotina.

@SamaritanMan tu però dimentichi che qui i fattori e le esigenze di ogni singolo utente siano differenti in termini di aroma.

Il gusto è strettamente personale.

Detto ciò, le tecniche che possano esaltare o accelerare alcuni dei processi alla base della preparazione dei liquidi, ritornano utili lì dove si parte da una situazione di assenza di una scorta di liquidi pronti all'uso.

In particolare gli aromi a formulazione naturale/organica necessitano a volte di forzature meccaniche perché raggiungano quella stabilità aromatica che li rendono apprezzabili al gusto personale.

Scusami dodi75, ma ho difficoltà a comprendere il collegamento tra quello che hai appena scritto e quello che avevi scritto poco più sopra,
Tra l'altro non capisco neppure in che modo le mie precedenti affermazioni vadano a negare il fatto che il gusto è strettamente personale.
Scusami, ma davvero non so come risponderti.
Posso solo agganciarmi alla tua ultima frase in cui affermi che le forzature meccaniche siano necessarie per arrivare ad un risultato aromatico apprezzabile, ma devo contraddirti in questo.
I processi meccanici come agitazione magnetica e simili servono solo ad accelerare un processo che comunque avverrebbe, magari in un tempo 10 o 20 volte superiore.
Ed anche se così non fosse in rarissimi casi(mai sentiti), comunque la maturazione per lungo periodo ed in condizioni ambientali standard, cioè senza riscaldamento e cose simili, potrebbe avere risultati finali unici e non ripetibili in condizioni anche leggermente diverse.

1 minuto fa, SamaritanMan ha scritto:

Scusami dodi75, ma ho difficoltà a comprendere il collegamento tra quello che hai appena scritto e quello che avevi scritto poco più sopra,
Tra l'altro non capisco neppure in che modo le mie precedenti affermazioni vadano a negare il fatto che il gusto è strettamente personale.
Scusami, ma davvero non so come risponderti.

Io non ti ho contraddetto. Ho solo messo in evidenza che nella preparazione dei liquidi entrano in ballo molteplici fattori, tra cui i tempi e qualità dell'aroma.

Quindi metodi che possano influire sul tempo di preparazione o sulla qualità dell'aroma finale del liquido diventano importanti soprattutto per chi parte da zero.

Ah certo.
Confermo quanto hai scritto.

Adesso, SamaritanMan ha scritto:

Ah certo.
Confermo quanto hai scritto.

felice di esserci capiti 

Quasi tutti i miei aromi sono prodotti da chi non produce liquidi pronti.

Sarà per questo che mi soddisfano?

Adesso, Buceci ha scritto:

Quasi tutti i miei aromi sono prodotti da chi non produce liquidi pronti.

Sarà per questo che mi soddisfano?

E' molto soggettivo, per me la percezione della gradevolezza di un liquido o un aroma varia in funzione di moltissimi elementi.

Pertanto non generalizzo in questa prospettiva.

Adesso, dodi75 ha scritto:

E' molto soggettivo, per me la percezione della gradevolezza di un liquido o un aroma varia in funzione di moltissimi elementi.

Pertanto non generalizzo in questa prospettiva.

Può essere, indubbiamente.

Io volevo lanciare una piccola provocazione dal momento che solitamente, chi si lamenta della resa degli aromi è chi li confronta con i corrispondenti liquidi pronti: il che daltra parte si riallaccia al tuo ragionamento; ergo ..... ragioniamoci su, visto mai ne emerga qualche indicazione utile e non solo supposizioni!

@Buceci io ho scelto la direzione di usare degli aromi organici/naturali tipo Azhad e Dks proprio perché nei sintetici la delusione è grossomodo costante 

Per quanto mi riguarda, la conclusione che ho raggiunto è che con gli aromi che per ora ho utilizzato ( latabaccheria, azhad, dks) la maturazione oltre le 24 ore ammorbidisce il gusto addolcendolo. La nota predominante che sento appena miscelato man mano che passano i giorni la sento sempre meno. L'ultimo caso è stato il 1000 di azhad,  che appena preparato ha un sapore di cenere, diversissimo da quelli de la tabaccheria, ma passando i giorni lo perde molto portandolo da liquido da degustazione ad all day. Arri at a queste mie conclusioni preparo sol9 piccole dosi a basse percentuali da svapare e finire in meno di una settimana. 

9 minuti fa, dodi75 ha scritto:

@Buceci io ho scelto la direzione di usare degli aromi organici/naturali tipo Azhad e Dks proprio perché nei sintetici la delusione è grossomodo costante 

Sintetici ,cavolo sono troppo ignorante qui  i fruttati e i cremosi ad esempio tipo il red astaire o lemon pie piuttosto che haisenberg come vengono definiti ? sintetici vero ? intendi per sintetico tutto ciò che non è derivante da un prodotto iniziale naturale tipo una fragola fatta con bustine è sintetico mentre una con frutta fresca è organica /naturale ,quindi i più aromi sono  sintetici fuori tabaccosi ? 

3 minuti fa, peppy ha scritto:

Sintetici ,cavolo sono troppo ignorante qui  i fruttati e i cremosi ad esempio tipo il red astaire o lemon pie piuttosto che haisenberg come vengono definiti ? sintetici vero ? intendi per sintetico tutto ciò che non è derivante da un prodotto iniziale naturale tipo una fragola fatta con bustine è sintetico mentre una con frutta fresca è organica /naturale ,quindi i più aromi sono  sintetici fuori tabaccosi ? 

Si corretto @peppy

@peppy alcuni esempi di aromi sintetici o totalmente chimici: Flavourart e Dea

Organici e/o naturali: la tabaccheria, Azhad, Dks

Mix (sintetici e naturali): Capella

1 ora fa, Buceci ha scritto:

Quasi tutti i miei aromi sono prodotti da chi non produce liquidi pronti.

Sarà per questo che mi soddisfano?

Che aromi? Marca?

Tabacchi Tabaccheria e Vapour Art, Dea serie Rita (solo aromi), Capella, TPA, Eliquidproducer.

Di questi non esiste nulla di pronto.

3 minuti fa, Buceci ha scritto:

Tabacchi Tabaccheria e Vapour Art, Dea serie Rita (solo aromi), Capella, TPA, Eliquidproducer.

Di questi non esiste nulla di pronto.

Sorry ma la tabaccheria ha i liquidi pronti, dea e VaportArt anche liquidi pronti, Capella solo aromi, tpa ed eliquidproducer non li conosco

Sorry, no Vapour Art, ma Vapor Cave (con tutti sti nomi....)

I Dea Granny Rita's non li ho mai visti pronti, e non esistono liquidi della serie normale similari.

6 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Sorry ma la tabaccheria ha i liquidi pronti, dea e VaportArt anche liquidi pronti, Capella solo aromi, tpa ed eliquidproducer non li conosco

In verità neppure la Tabaccheria ho mai visto pronti, ma non credo che dopo aver avuto tanto successo con i loro aromi li vadano a sputt...re a favore dei pronti.

2 minuti fa, Buceci ha scritto:

Sorry, no Vapour Art, ma Vapor Cave (con tutti sti nomi....)

I Dea Granny Rita's non li ho mai visti pronti, e non esistono liquidi della serie normale similari.

In verità neppure la Tabaccheria ho mai visto pronti, ma non credo che dopo aver avuto tanto successo con i loro aromi li vadano a sputt...re a favore dei pronti.

La tabaccheria ha liquidi pronti e sono dei mix, vedi la discussione qui oppure il loro sito

E scusami paragonare Dea a  La tabaccheria o vapore cave o Azhad è una blasfemia.

1 minuto fa, dodi75 ha scritto:

La tabaccheria ha liquidi pronti e sono dei mix, vedi la discussione qui oppure il loro sito

E scusami paragonare Dea a  La tabaccheria o vapore cave o Azhad è una blasfemia.

Scusami, ma non hai capito il senso del mio post, mi pare.

Ho scritto che uso prevalentemente aromi i cui produttori non producono pronto. A parte Dea, che comunque della serie Granny Rita's non fa pronti  e La Tabaccheria, i cui pronti sono una linea più recente degli aromi e anche le miscele sono diverse. Non esitono aromi con pronti analoghi.

Quindi non ho paragonato i tabaccosi organici ai tabaccosi Dea.

E ancora, non paragono certo Azahd a Vapor Cave. Dopo aver provato i Vapor, Azhad bye bye (nonostante sia stato quello che mi ha fatto innamorare dei tabaccosi organici e abbia ancora un 1000 da prepare). Per me VC assolutamente i migliori.

2 minuti fa, Buceci ha scritto:

Scusami, ma non hai capito il senso del mio post, mi pare.

Ho scritto che uso prevalentemente aromi i cui produttori non producono pronto. A parte Dea, che comunque della serie Granny Rita's non fa pronti  e La Tabaccheria, i cui pronti sono una linea più recente degli aromi e anche le miscele sono diverse. Non esitono aromi con pronti analoghi.

Quindi non ho paragonato i tabaccosi organici ai tabaccosi Dea.

E ancora, non paragono certo Azahd a Vapor Cave. Dopo aver provato i Vapor, Azhad bye bye (nonostante sia stato quello che mi ha fatto innamorare dei tabaccosi organici e abbia ancora un 1000 da prepare). Per me VC assolutamente i migliori.

Io non insisto. Il tuo ragionamento e le tue opinioni comunque non sono in tema con il 3d.

Solo per chiarezza non si possono confrontare tra di loro aromi sintetici ed organici/naturali. Sono realtà completamente in antitesi, indipendentemente se sia un confronto tra tabacchi o tra altro aroma

Ergo chiudiamo qui la discussione che siamo OT.