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mastrogeppenzo

Umberto Veronesi: sigaretta elettronica innocua


191 messaggi in questa discussione

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zangrandi ha scritto: azz.... mgdroid , ma sei di verona? strano
di persone intelligenti non ne conosco molte

no, dai!
basta cercare, qualcuno di "sano" lo trovi :]




"...veronesi tuti mati..."

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marius buratti ha scritto::clapRiconferma:clap
http://www.rainews24.rai.it/it/video.php?id=36814

Ma sono solo io che ho notato che Veronesi parla di "vapore aqueo" e suppone che esistano solo le cosiddete "cigalike"?

Comunque c'è un altro servizio qui

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Ho incontrato il ministro Lorenzin, entusiasta della e-cig, qualche giorno fa - ha detto Veronesi

r

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gigetto ha scritto: Oggi Tg3 Lombardia, pochi minuti fa, i negozi chiudono e le esig salvano le vite...detto da Veronesi però se lo avesse detto un anno fa il monopolio avrebbe perso più del 6%...:umpf
ehh, l'ha detto ma è passato in sordina, ora si fanno due conti ed ecco che improvvisamente se ne accorgono tutti, anche la Lorenzin! :pinch:

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Addirittura Veronesi arriva a dire che "senza tabacco uno può fumare quanto vuole e non viene il cancro ai polmoni".

Però perchè parla di vapore acqueo? :?

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"non c'è combustione di carta e tabacco", che libera 13 composti cancerogeni. Per questo, "possiamo dire che la sigaretta elettronica non è cancerogena".

r

ps
solo 13? ma è fuori dalle virgolette

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Rama ha scritto: "non c'è combustione di carta e tabacco", che libera 13 composti cancerogeni. Per questo, "possiamo dire che la sigaretta elettronica non è cancerogena".

r

ps
solo 13? ma è fuori dalle virgolette

non ti bastano 13 sostanze cancerogene? :P
le altre migliaia liberate probabilmente non lo sono... tutto qui.

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secondo http://www.focus.it/scienza/salute/le-10-sostanze-chimiche-pericolose-nelle-sigarette_C12.aspx
In ogni "bionda" sono contenute almeno 400 componenti tossiche e 40 dichiaratamente cancerogene.

inoltre in http://www.smettere-di-fumare.info/Danni-del-Fumo/Sostanze-tossiche-delle-sigarette/componenti-chimici-tossiche-velenose-contenute-nelle-sigarette-e-nel-tabacco.php leggo
circa i 3/4 del costo di un pacchetto di sigarette sono tasse per un introito di circa 8-10 miliardi di euro l'anno.

quindi, come avevo già sentito dire in Inghilterra, anche togliendo le spese sanitarie (3 miliardi secondo Veronesi) lo Stato ci guadagna;

r

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Rama ha scritto:

quindi, come avevo già sentito dire in Inghilterra, anche togliendo le spese sanitarie (3 miliardi secondo Veronesi) lo Stato ci guadagna;

r
:sisiE nonostante tutto i fumatori sono bistrattati, compatiti e schifati dalla società. Dovrebbero fargli un monumento per il contributo in soldi che allo Stato danno che è maggiore di qualsiasi altro.
Chi smette di fumare fa paura a qualsiasi economia.
E' un meccanismo malato di cui facciamo parte e che coinvolge anche chi non fuma, perché se tutti smettessero di fumare le entrate le dovrebbero recuperare da altre parti e anche da loro.

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Niente di + vero @svetrella "Chi smette di fumare fa paura a qualsiasi economia "
A proposito avete visto il nuovo video delle iene ????????
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/418816/viviani-la-sigaretta-elettronica.html
A me da l'impressione che man mano che la tassa s'avvicina, le notizie pro-esig aumentano :fum

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Oggi c'é un'articolo di Veronesi su L'Unita':

Il fatto che funzionino con un meccanismo elettronico non è il punto forte di questi strumenti: ciò che le rende scientificamente interessanti è che non bruciano tabacco. La forte cancerogenità del fumo è infatti dovuta esclusivamente al tabacco che quando raggiunge i 900 gradi – vale a dire la temperatura alla quale avvengono le reazioni di demolizione delle molecole originali e le trasformazioni che generano nuovi composti – libera ben 13 idrocarburi cancerogeni. Nella sigaretta «elettronica» il tabacco viene sostituito con glicole propilenico, glicerina vegetale, aromi vari: nessuna di queste sostanze provoca il cancro (né altri danni alla salute).
Veronesi poi articola il suo pensiero sulla nicotina:
Un discorso a parte merita poi la nicotina, contenuta in molti tipi di «elettronica» , che non è cancerogena , ma è una sostanza stupefacente e in quanto tale crea dipendenza fisica e psicologica.Quando due anni fa circa è apparsa la sigaretta senza tabacco, chi, come me, si occupa da sempre delle tragiche conseguenze del fumo sulla salute dell’uomo, ha visto subito un barlume di nuova speranza. Io credo che la società, intesa come l’insieme dei cittadini e delle istituzioni, non abbia piena coscienza dell’entità di queste conseguenze, e in particolare non sappia cosa significhi un cancro del polmone. Le centinaia di morti quotidiane per cancro polmonare dovute al fumo vengono ignorate ed è ignorato il loro dolore.

http://www.giornalettismo.com/archives/1208465/sigaretta-elettronica-cosa-dice-umberto-veronesi/

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:clapultima riririconferma
http://www.rainews24.it/it/video.php?id=36949

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Considerazione sul luminare della ricerca medica (non ricordo come si chiama) che ha dato la sua approvazione, e questo è "strano", ha sempre avuto le mani in pasta con medicina e farmaci. (insieme anche a quella centenaria nobel di cui non ricordo il nome).
Per chi ha voglia digitate su Google il nome dell'esimio professore + Cronassial - farmaco messo al bando da molti paesi europei e prescritto continuamente anni dopo dai nostri medici di famiglia: scatolina da 5 o 10 fiale, 30 o 40 mila lire dell'epoca; ma il malato pagava solo il ticket, e quindi non era interessato a quanto il SSN pagasse l'effetivo costo all'azienda farmaceutica

Queste mie ultime considerazioni le comunico, ma io non ci credo, non accuso nessuno: le ho solo lette sbadatamente su internet... ma io non ci credo...;)

Peccato che per quel farmaco - che poi non mi sembrava efficace per nulla- mi saro forato il sederino 200 volte da giovane.:angry:

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Il 24 febbraio 2012 alle 21:19 , Banks90 ha scritto:

La questione a mio avviso è più semplice del previsto: La combustione attiva la cancerosità delle sigarette? bene, nelle e cig non c'è combustione, quindi non c'è alcuna cancerosità, al massimo si possono avere problemi di irritazioni dovute a personali casi di allergie ad aromi specifici non prevedibili. Io credo che bisogni pensare in questi termini.

Dal fumo di sigaretta si inalano circa 150 sostanze cancerogene, alcune dovute alla combustione (e quindi attraverso una trasformazione dovute alla reazione di combustione) ed altre già contenute all'interno delle sigarette.

l e-sig 0 sostanze cancerogene, e nn essendoci combustione 0 rimangono

Il 09 novembre 2013 alle 09:32 , mastrogeppenzo ha scritto:

Niente di + vero @svetrella "Chi smette di fumare fa paura a qualsiasi economia "
A proposito avete visto il nuovo video delle iene ????????
http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/418816/viviani-la-sigaretta-elettronica.html
A me da l'impressione che man mano che la tassa s'avvicina, le notizie pro-esig aumentano :esmoke:

Ricordo uno dei primi articoli sulle e-sig di diversi anni fa sul The Guardian diceva che il problema che se tutti i fumatori smettessero di fumare nello stesso momento il sistema sanitario collasserebbe per mancanza di fondi

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Inviato (modificato)

Scusate per aver riaperto il thread.

Volevo informarvi che, per chiunque fosse interessato, oggi sono programmate 2 live fatte dalla Fondazione Umberto Veronesi su youtube. Una alle 11.00 e l’ altra alle 18.00. Tema salute(ovvio), fumo e svapo. 
Stranamente copertina provocatoria, quella delle 11. Spero di sbagliarmi.

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2BFDC43D-EDE9-49CD-A01D-0688729C72D0.jpeg

Modificato da Boang
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Inviato (modificato)

Ci tenevo a riassumere la live delle 11 per chi se la fosse persa. La live era rivolta agli studenti e quindi alle scuole, questo perché l’ oms quest’anno ha deciso di rompere le scatoline a riscaldatori di tabacco e sigarette elettroniche, perché secondo questi “scienziati” non sono altro che una mossa dei produttori di tabacco per avvicinare i ragazzi al fumo. La diretta inizia mostrando i danni della sigaretta. Mi ha ricordato il perché ho smesso di fumare. Analisi molto accurata seppur comunicata in maniera semplice, tenendo conto del pubblico che si avesse di fronte. Successivamente si è passati ad e-cig e iqos. Hanno chiaramente detto che questi prodotti fanno meno male, ma pur male fanno, quindi sono rivolti solo ai già fumatori perché “probabilmente riducono il danno” (purtroppo scienziati sono e senza studi a lungo termine non si sbilanciano mai). Tutto bene quindi? NO, i problemi sono due, uno di causa esterna ed uno imputabile a loro ed indirettamente all’ oms. Parto col primo: hanno mostrato slide esterne alla fondazione nella quale si poteva notare che dal 2012 al 2018 i fumatori ( tutti insieme tra sigarette, ecig ed iqos) sono in totale aumentati, mentre sono diminuiti i soli fumatori di sigarette. Quindi un quadro tragico che fa pensare ad un numero di “fumatori” totale aumentato, quando in realtà secondo me bisognava vedere anche la riduzione del danno complessiva. Secondo problema invece è stato la comunicazione sbagliata da metà diretta in poi, conseguenza del primo problema. Perché così facendo hanno portato avanti un complotto (nato dall’ oms) secondo cui iqos ed ecig sono sfruttati per “adescare” i giovani non fumatori tramite locandine e influencer, molto attraenti. In realtà io questa cosa la posso notare solo con iqos, in quanto questa essendo di proprietà di philip morris, la teoria c’è. Ma siamo sicuri che sia una trappola bella e buona? In parte forse sì, ma da quasi economista (e non psicologo o esperto della comunicazione, figure neanche lontanamente interpellate in questi giorni, ma che possono davvero capire se sto complotto è reale o no) posso semplicemente esporre quello che penso io: secondo me philip morris ha lanciato iqos non per prendere nuovi fumatori, ma perché spaventati dal grande boom delle ecig, e quindi si sono portati avanti per non perdere fette di mercato importanti. Poi diciamoci la verità, io conosco molti ragazzini che ancora frequentano la scuola e sinceramente uno che invece di provare la sigaretta, inizia provando l’ ecig ancora non l’ ho trovato. Peggio ancora con l’ iqos dato che puzza di sterco. Si inizia sempre (o quasi) fumando, ma se poi un ragazzo vuole diminuire il rischio raggiunta la maggiore età ha scelte alternative, ma pur sempre fumatore era. Discorso a parte per i fumatori duali, che sono la maggioranza. Ormai è chiaro che lo sbaglio c’è, meglio solo svapare, ma almeno il danno lo riducono, forse. Queste due problematiche prese in una live con 500 spettatori non sono molto rilevanti, ma quello che stanno spingendo con l’ oms causerà danni, a mio parere. Perché? Dati alla mano: molti ragazzi in chat alla fine della diretta hanno iniziato a scrivere “praticamente meglio fumare” oppure “quindi ecig e iqos non servono a niente” o ancora “ci stanno dicendo di fumare e basta”. Concludo dicendo che tutto sommato la sigaretta elettronica non è stata presa di mira nella sua funzione di riduzione del danno, ma l’ insieme di questi errori fa scaturire un’ impressione negativa sui sistemi alternativi: “solo mezzi per pigliarci per i fondelli, fumo e basta tanto non riesco a smettere completamente” . Io invece mi accorgo sempre più che se la sigaretta elettronica (mezzo che sono convinto mi abbia salvato la vita, anche se non posso conoscere dei mondi paralleli in cui avrei continuato a fumare) non sarà più accessibile, insieme ai nostri cari aromi organici per i guanciaroli (o creme e frutte per i polmonari), manco morto tornerò a fumare..

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Modificato da Boang
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