zack822

Tecniche di macerazione, purificazione


665 messaggi in questa discussione

Il 07 agosto 2016 alle 22:57 , kava ha scritto:

@zack822, dopo gli ultimi estenuanti giorni di lavoro ed il conseguente periodo catatonico dei primi giorni di ferie e in attesa che mi arrivi il carico di PG/ VG, ho preso per mano alcool e tabacco  :rotfl

Sbriciolato un toscano classico (lo so con questo tuo metodo da "dafinire " non sembra funzionare questo tipo di tabacco, ma questo ho in casa e poi per provare va bene) , tempo fa avevo già provato "più o meno " questo metodo sempre con un Kentucky, il Trinciato Forte taglio fine, con più che buoni risultati. Rimane il fatto che questi tabacchi siano fra i più puliti per fare aromi, ma... quello che non avevo mai fatto, tenendo il vasetto con coperchio forato dentro un sacchetto sottovuoto (le valvole a la pompetta mi mancano ), era di togliere il tabacco prima di aggiungere il PG come hai fatto tu  (correggimi se sbaglio) e rimettere sottovuoto con solo alcool aromatizzato con il PG ... solo penso che aggiungerò qualche giorno in alcool piuttosto che ridurli, poi filtro escludendo il tabacco, vuoto, aggiungo PG ,vuoto di nuovo, stappo dolcemente, aspiro dall'alto e.... Agitatore magnetico a 35' gradi e aspetto che evapori il Buongusto (sempre solo quello avevo in casa...) giusto ? Poi vorrei aggiungere questo passaggio suggerito da @Giansvampo

poi vedremo.....

Ciao Kava piacere di risentirti dopo le vacanze, non sei l'unico ad avere un periodo catatonico!🙃

caro Kava hai eseguito tutti i passaggi così come li eseguo io, in effetti con i toscani (che ahimè adoro) il procedimento sembra avere qualche pecca probabilmente le molte resine del toscano hanno una quantità aromatica molto elevata, al contrario il Mac Baren old syrian sembra aver reagito molto positivamente, infatti la quantità di resine è inferiore, al contrario degli zuccheri che sembrano essere molto maggiori rispetto al toscano (probabilmente la cura a fuoco del latakia incide parecchio), ma è ancora presto per arrivare ad una conclusione visto che ho optato per la evaporazione lenta per provare.

le resine dovrebbero cominciare ad uscir fuori dopo qualche ora. E' andata così?

Conl la pompetta che ho suggerito ti assicuro che il vuoto e molto maggiore di un semplice sacchetto, credo di aver aspirato più dell'aria necessaria, le prime volte non riuscivo bene ad utilizzarla tante volte il vasetto si stappava magicamente, ma dopo un po si prende la mano e diventa a tenuta stagna.

Interessante il metodo di @Giansvampo, da provare anche questo.

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Seguo con interesse gli sviluppi :)

sono contento di aver dato ispirazione e motivazione , e @zack822 mi fa molto piacere la tua stima nei miei confronti.

posso consigliarti di non concentrarti sulla filtrazione, ( poiché parliamo di elementi in soluzione ) ......

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@Carlomod

Benvenuto! Volevo giusto chiederti se hai mai usato l' Amphora Black Cavendish per le tue estrazioni e cosa ne pensi, cioè se è una miscela che si presta allo scopo oppure è meglio puntare su dell' altro. L' ideale secondo me sarebbe avere a disposizione i vari tabacchi divisi per tipologia (latakia, kentucky, etc.) per capire il comportamento di ogni varietà... purtroppo non ne trovo e mi devo adattare a quello che rimedio. 

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Santa pace @Carlomod ! Che piacere trovati anche in questo lido, benvenuto...

Tranquillo, anche se mi "rode un po" non voglio insistere a chiedere nulla, ormai ho capito da un pezzo che sei abbottonatissimo  😜

Di nuovo benvenuto✌️

@zack822 l'ultimo test è ancora dentro la lavatrice riscaldata da allora, ovviamente l'ho spenta, devo ancora provare a miscelarlo e dripparne qualche goccia, non ci sto più dietro con impegni e lavoro :muro:

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1 ora fa, Paolo Svaper ha scritto:

@Carlomod

Benvenuto! Volevo giusto chiederti se hai mai usato l' Amphora Black Cavendish per le tue estrazioni e cosa ne pensi, cioè se è una miscela che si presta allo scopo oppure è meglio puntare su dell' altro. L' ideale secondo me sarebbe avere a disposizione i vari tabacchi divisi per tipologia (latakia, kentucky, etc.) per capire il comportamento di ogni varietà... purtroppo non ne trovo e mi devo adattare a quello che rimedio. 

ciao, 

i cavendish nel 99% dei casi sono tabacchi di scarsa qualità.

a me personalmente non piacciono , e preferisco al limite gli aromatici naturali, anche se sono veramente pochi.

Nella maggioranza dei casi sono aromatizzati con aromi sintetici in fase di casing, e per il blending utilizzato tabacco non di prima qualità, dato che le aromatizzazioni tendono a coprire e mascherare.

sono molto ricchi in zuccheri che vengono aggiunti durante le operazioni vi pressatura a vapore assieme agli aromatizzanti.

normalmente estraendoli vengono aromi abbastanza forti , ma dal retrogusto erbaceo ( dato dal cavendisch e' poco stagionato) .

necessitano di una notevole purificazione (più di altri tabacchi) proprio per limitare le note erbacee tipiche del cavendisch, oltre naturalmente ad una particolare attenzione a limitare la solubilizzazione degli zuccheri ( causa di incrostazioni della coil oltre che poco salutari )

 

Modificato da Carlomod

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1 ora fa, kava ha scritto:

Santa pace @Carlomod ! Che piacere trovati anche in questo lido, benvenuto...

Tranquillo, anche se mi "rode un po" non voglio insistere a chiedere nulla, ormai ho capito da un pezzo che sei abbottonatissimo  1f61c.png

Di nuovo benvenuto270c.png

@zack822 l'ultimo test è ancora dentro la lavatrice riscaldata da allora, ovviamente l'ho spenta, devo ancora provare a miscelarlo e dripparne qualche goccia, non ci sto più dietro con impegni e lavoro :muro:

Ciao carissimo,

dai non sono abbottonatissimo,  

qua e là ho dato molte  info .... 

Anche io sono in evoluzione aggiungendo sempre qualche elemento nuovo al puzzle, ora sono arrivato alla V7+  , quindi non ti scoraggiare 

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proprio in questi giorni mi sto dedicando all'estrazione di due tabacchi, già in fase 2 

@kava  questa e la fase 2 di purificazione ti metto qualche immagine utile spunto .....

q9WwkQd.jpg

 

jDeesFd.jpg

 

Come si vede in circa 20 grammi di tabacco le cere, resine e clorofilla sono notevoli.

 

 

Modificato da Carlomod

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Sono molto interessato a queste tecniche di produzioni di aromi partendo da materia prima naturale. Vorrei però applicarle ad altro che non il tabacco. Sarei interessato a fare aromi di agrumi e altra frutta o spezie.

Qualcuno saprebbe darmi qualche consiglio per iniziare, sono neofita assoluto a parte alcuni timidi tentativi con erbe aromatiche.

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Non ci credo é arrivato Il Sig Carlo. :lol: cosa faccio un inchino una riverenza?

Comunque un caloroso benvenuto! La tua presenza come hai gia letto dagli altri utenti è molto gradita.

 

Prima di partire con le domande ti dico che sei ricercato da Mad Monkey Mods su facebook

 

Modificato da zack822

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😫 non vedo le immagini😣

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15 minuti fa, zack822 ha scritto:

Non ci credo é arrivato Il Sig Carlo. :lol: cosa faccio un inchino una riverenza?

Figuriamoci se c'è qualcuno che non sa chi è il Sig. Carlo. Nella remota possibilità che ci sia qualcuno che non dovesse conoscerlo, ignorantoni che non sono altro, ti scoccerebbe spendere 2 parole per ricordare loro chi è questo Sig. Carlo? Te ne sarei... cioè te ne sarebbero grati.

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56 minuti fa, kava ha scritto:

1f62b.png non vedo le immagini1f623.png

Devo aver fatto un po di confusione sono nuovo su questa piattaforma, 

Pero non c'è problema riprovo a mettere le immagini :)

CVrYdDL.jpg

Nyto1fN.jpg

Come si nota chiaramente le parte più ricca di clorofilla e sulla parte superiore

a seguire resine e cere in stratificazione e precipitazione.

fammi sapere se si vede ora ...

36 minuti fa, Mangiafuoco ha scritto:

Figuriamoci se c'è qualcuno che non sa chi è il Sig. Carlo. Nella remota possibilità che ci sia qualcuno che non dovesse conoscerlo, ignorantoni che non sono altro, ti scoccerebbe spendere 2 parole per ricordare loro chi è questo Sig. Carlo? Te ne sarei... cioè te ne sarebbero grati.

Perdonate, non mi sono presentato. Ero preso dalla discussione e mi è passato di mente. 

Corro subito a presentarmi 

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Mah... non capisco perché ultimamente il forum ha problemi con le immagini, anche nei post dei rivenditori succede. Un sistema che funziona è Dropbox, ma in teoria anche gli altri host dovrebbero andare. 

@Carlomod

Si vede solo la prima foto, in alternativa si potrebbe provare a caricare direttamente sul forum. 

Prova 1

DSC_0147.JPG

Prova 2

DSC_0150.JPG

 

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Carlo... Mi fa ribollire il sangue nelle vene vedere queste immagini...

Chapeau...

È uno dei motivi per cui ho smesso di visitare quell'altro lido, era come un incubo ricorrente, avere un appiglio mentre si perde l'equilibrio in una caduta ad un soffio... e non riuscire mai ad arrivarci e precipitare in una caduta senza fine, mi mandava ai pazzi... Ma, ricordo con tenerezza quand'ero alle prime armi nel mondo dello svapo e dei forum (è stato il primo) ed aprii un 3d  dove mi lamentavo e chiedevo consigli perché i tabaccosi non sapevano di tabacco e fra i vari consigli come Azhad che mi diedero i vari utenti (e di conseguenza gli organici), tu facesti un intervento mostrando un immagine dei tui estratti dicendomi che non erano in commercio, ma ovviamente non mi resi conto di cosa parlavi... Ed io ti risposi  "CarloMod non mettermi in confusione" perché ero già disorientato per i fatti miei per il nuovo mondo dello svapo e dei forum.... E solo tempo dopo realizzai cosa intendevi e cosa era possibile fare...

Quindi non ti ringrazierò mai abbastanza in ogni caso, perché con Azhad, sei stato una colonna portante per me per riuscire ad abbandonare il "fumo" e farmi appassionare al mondo dello "svapo" ed all'estrazione del tabacco.... Ma la strada è ancora luuuuuuuuunga 😁

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2 ore fa, Mangiafuoco ha scritto:

Figuriamoci se c'è qualcuno che non sa chi è il Sig. Carlo. Nella remota possibilità che ci sia qualcuno che non dovesse conoscerlo, ignorantoni che non sono altro, ti scoccerebbe spendere 2 parole per ricordare loro chi è questo Sig. Carlo? Te ne sarei... cioè te ne sarebbero grati.

Il Signor Carlo noto come @Carlomod, caro @Mangiafuoco  e colui che ha ispirato me e la nascita di questa discussione, talento riconusciuto nell'estrazione e purificazione di tabacchi, come modder (drip tip in pietra, box bf autoprodotte ecc), frequentatore fino ad oggi di un altro forum, ricercato per i suoi consigli, e invidiato ( anche dal sottoscritto ) per i suoi segreti.

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Credevo di aver compreso seppur  in minima parte il procedimento di purificazione, con quelle immagini capisco che sono ben lontano da quello che considero un risultato soddisfacente. Immaginavo la purificazione come più processi  uno seguito dall'altro, per eliminare macroelementi, grassi,cere e resine. Invece vedo che le ultime tre sono presenti e ben distinguibili l'una dall'altra nella stessa beuta. Cos'è. Abracadabrà?MAgicabula? Apriti resino?😥

Ho avuto un risultato simile durante la vaporazione dell'alcool nel glicole piccole gocce nere  in sospensione, chiaramente non così evidente... potrei azzardarmi a chiederti se mi sono avvicinato?

Il 22/7/2016 alle 22:55 , zack822 ha scritto:

@zone e questo il punto speravo che qualcuno sapesse dove trovarlo, io sto usando il buongusto come detto per l' old Syrian ma i tempi di attesa sono lunghissimi, a meno che non aumento la temperatura, ma non potendo attualmente controllarla rischierei di fare un casotto e dover cestinare.

stavo pensando all'isopropanolo, e contattare questa azienda sperando di non doverne prendere 50 litri

prima filtro dopo aggiungo il glicole poi filtro nuovamente... filtro piu volte perchè mi è capitato questo.1467216105571.jpg

??

Modificato da zack822

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questo era un garibaldi, non mi sono osato a chiamarli non potendoli analizzare, ed un mio amico biologo farmacista mi disse che potevano essere microparticelle che si stavano agglomerando perchè non avevo filtrato in modo decente

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carissimo Zack822 non voglio confonderti le idee, 

In  realtà nelle precedenti versioni la purificazione avveniva   in passaggi differenti.

Come accennavo precedentemente sto mettendo a punto la v7  che differisce per quanto riguarda la rimozione delle impurita dalle precedenti versioni.

il motivo di tale evoluzione risiede nel fatto che minori passaggi comportano una minore  perdita aromatica .

ogni passaggio di purificazione ha un suo "prezzo " in termini di resa aromatica, e quindi cercare di ridurre i passaggi aumenta la fedeltà aromatica.

riguardo quello che mi accennavi 'piccole gocce nere in fase di evaporazione'.....

Non credo dipenda dal filtraggio, ma probabilmente sono dovute al cambiamento di concentrazione tra soluto e solvente,

ovvero evaporando l'alcol (che è un solvente polare ma in parte anche   Apolare ) Viene a mancare, o meglio viene ad alterarsi l'equilibrio raggiunto in precedenza e alcuni soluti in un solvente che sta mutando la sua composizione tenderanno ad aggregarsi .

Modificato da Carlomod

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Grazie Carlo, ora svelaci la v7😁😁😁😁

Scherzo, lo so che questo non è possibile. Avrei tante domande da porti ma temo che queste possano urtarti. O almeno protresti prenderle come un "invasione di campo".

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2 ore fa, zack822 ha scritto:

Grazie Carlo, ora svelaci la v71f601.png1f601.png1f601.png1f601.png

Scherzo, lo so che questo non è possibile. Avrei tante domande da porti ma temo che queste possano urtarti. O almeno protresti prenderle come un "invasione di campo".

Ok la v7 si fa così....

si prende 20 grammi di tabacco sminuzzato grossolanamente

si mette in un barattolo di vetro ,

si ricopre con pg

si scuote una /due volte al giorno  si ripone in luogo buio,

si aspettano 3 mesi 

si filtra

😁 😁

 

Modificato da Carlomod
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Si scherza naturalmente .... 

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Ecco... Adesso mi è passata proprio la voglia di visitare anche tutti i forum... :(

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18 ore fa, Carlomod ha scritto:

Ok la v7 si fa così....

si prende 20 grammi di tabacco sminuzzato grossolanamente

si mette in un barattolo di vetro ,

si ricopre con pg

si scuote una /due volte al giorno  si ripone in luogo buio,

si aspettano 3 mesi 

si filtra

1f601.png 1f601.png

 

ah ok lo faccio subito...🙂

Dai @kava non leggere i tuoi post mi dispiacerebbe assaie.

se vuoi andiamo da @Carlomod lo sequestriamo e gli estorciamo tutti segreti della v10, 

 

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@Carlomod per estrarre usi alcool? quale temperatura non conviene mai superare? Da quanti ml è quella beuta? per separare le componenti in quella beuta aspetti la decantazione o hai altri metodi?usi qualche "catalizzatore" per arrivare al risultato finale?Il ph incide sul risultato finale?macerazione lenta o veloce?a quale temperatura?per eliminare le clorofiille qual'è il metodo migliore? ogni grammo di tabacco (nel tuo caso) quanti ml di aroma corrispondono?Ci sono delle variazioni del procedimento per ogni tipo di tabacco oppure va bene per tutti?Ho notato che più un tabacco è stagionato è meglio funziona l'estrazione, ti risulta?una macerazione di 6 ore in lavatrice ad ultrasuoni può bastare? Quando macero un toscano in alcool il sapore e davvero orrendo, qualche consiglio?

Sei un chimico, o lavori in qualche laboratorio? 

ne ho tante altre ma non vorrei sembrare ossessivo....👁️👁️

 

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