Tecniche di macerazione, purificazione

2 ore fa, Euler ha scritto:

Io le ho provate un po' tutte. Sulla base della mia esperienza (so che suonera' una bestemmia per alcuni) aspettare 3 mesi o una settimana non fa una grande differenza. Almeno al nostro livello casalingo

ognuno ha fatte le sue prove quindi è pur sempre esperienza. Non sono alla ricerca della perfezione, a livello casalingo si fa quello che si può, anche solo la soddisfazione di farsi qualcosa da sè è tanta.

allora provo a fare una prova a 10 giorni e vedo cosa ne esce fuori 

aggiungo una cosa che ho trovato su un forum di fumatori di pipa. il thread in questione è questo http://www.fumarelapipa.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=11331&forum=32

in breve cuociono a 90°C per 5 ore il tabacco in forno per accelerare la maturazione ed avere un tabacco aromaticamente più dolce e "fruttato"

sicuramente farò delle prove 

L'unico tabacco che guadagna davvero da questo procedimento è il Mac Baren Gold che da Tabacco mediocre diventa accettabile...... e comunque non vale lo sbattimento

Qui qualche info aggiuntiva: 

http://13pipe.blogspot.it/2012/12/mac-baren-golden-blend-al-cartoccio.html

salve bella gente!!!!...io invece ho fatto proprio ora un pò di acquisti seri...non vi dico cosa, vi voglio tenere sulle spine ....però vi posso dire che voglio passare il limite del "casalingo"....di sicuro adotterò il metodo empirico, con tantissime prove e di conseguenza delusioni ....ma come si dice, chi l'ha dura l'ha vinta!!!.... vedendo @carlomod e i suoi risultati la mia scimmia si imbestialisce ancora di più e di conseguenza mette ancora più energie nella sfida....

io ho scelto questo:

http://www.gustotabacco.it/trinciati-pipa/473-dunhill-my-mixture-965

19 minuti fa, restart78 ha scritto:

salve bella gente!!!!...io invece ho fatto proprio ora un pò di acquisti seri...non vi dico cosa, vi voglio tenere sulle spine ....però vi posso dire che voglio passare il limite del "casalingo"....di sicuro adotterò il metodo empirico, con tantissime prove e di conseguenza delusioni ....ma come si dice, chi l'ha dura l'ha vinta!!!.... vedendo @carlomod e i suoi risultati la mia scimmia si imbestialisce ancora di più e di conseguenza mette ancora più energie nella sfida....

Ciao @restart78. Ammirazione (e forse invidia) per il tuo ottimismo e il tuo entusiasmo nella pratica della purificazione! Una domanda, decisamente antipatica e me ne scuso in anticipo, ma me la sono fatta tante volte anche io: non ti fa pensare che anche produttori ben noti, i quali presumibilmente hanno mezzi non "casalinghi", non riescono a mettere sul mercato un concentrato/estratto/macerato che non permetta di superare pochi ml senza ridurre la coil un braciere arrostito?

1 minuto fa, Euler ha scritto:

Ciao @restart78. Ammirazione (e forse invidia) per il tuo ottimismo e il tuo entusiasmo nella pratica della purificazione! Una domanda, decisamente antipatica e me ne scuso in anticipo, ma me la sono fatta tante volte anche io: non ti fa pensare che anche produttori ben noti, i quali presumibilmente hanno mezzi non "casalinghi", non riescono a mettere sul mercato un concentrato/estratto/macerato che non permetta di superare pochi ml senza ridurre la coil un braciere arrostito?

beh...io svapo (con immenso gusto) il 10.000....e con quello si riesce a fare anche 20ml...poi cmq mezzi casalinghi o meno...la chimica organica è quella...se parli con @Carlomodti dirà che i suoi liquidi sporcano come dei comuni liquidi di mix con aromi....quindi io spero

Seguo questo post da tempo e con molto interesse, proverò con la mia prima macerazione quest'estate, ho chiaro i vari processi ma volevo chiedervi per la questione tabacco

Esattamente quali preferite usare e con quali avete ottenuto dei risultati migliori a parità di tecnica di macerazione ?

Qualsiasi consiglio è ben accetto, sicuramente un tabacco con cui proverò sarà l'Old Holborn giallo, qualcuno come me era amante di questo tabacco e ha provato ad estrarre il suo particolare aroma ? 

Il 3/6/2017 alle 05:00 , Goodfellas ha scritto:

Esattamente quali preferite usare e con quali avete ottenuto dei risultati migliori a parità di tecnica di macerazione ?

Qualsiasi consiglio è ben accetto, sicuramente un tabacco con cui proverò sarà l'Old Holborn giallo, qualcuno come me era amante di questo tabacco e ha provato ad estrarre il suo particolare aroma ? 

Ciao @Goodfellas, vedo che nessuno ti ha risposto. Provo  dirti la mia.

I tabacchi da macerare dovrebbero contenere meno additivi (di lavorazione e non) possibili. Di solito, ma non sempre, delle pregiate miscele da pipa sono migliori dei comuni trinciati da sigaretta. Puoi affidarti al sito del monopolio https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/monopoli/tabacchi/tabacchi_lav/produttori e al web per controllare.

L' Old Holborn giallo l'ho fumato per anni e mi piaceva molto. Ma penserei che non e' una buona scelta. Sapevo che di additivi ne aveva parecchi. Puoi controllare.

Quale tabacco rende meglio? impossibile rispondere perche' i parametri in gioco sono davvero troppi, a partire dal gusto personale. Io ne ho macerati tanti (tabacchi da pipa, sigari, trinciati da sigarette) e continuo imperterrito nella speranza di piccole migliorie. Posso dirti che, al mio gusto, quello che rende meglio e non mi stanca mai e' il Latakia puro. Restituisce un aroma fantastico, molto forte, secco e fumoso. Tutti gli altri da me provati mi piacciono, ma a piccole dosi. Il motivo? mi sembrano troppo erbosi e dolci. Ciao.

Il 3/6/2017 alle 05:00 , Goodfellas ha scritto:

Seguo questo post da tempo e con molto interesse, proverò con la mia prima macerazione quest'estate, ho chiaro i vari processi ma volevo chiedervi per la questione tabacco

Esattamente quali preferite usare e con quali avete ottenuto dei risultati migliori a parità di tecnica di macerazione ?

Qualsiasi consiglio è ben accetto, sicuramente un tabacco con cui proverò sarà l'Old Holborn giallo, qualcuno come me era amante di questo tabacco e ha provato ad estrarre il suo particolare aroma ? 

ciao @Goodfellas confermo quanto detto da @Euler, ma aggiungo che cmq anche dai tabacchi "addittivati" si ottiene dei buoni aromi e con minime quantità di sostanze dannose, la macerazione e la ulteriore diluizione dell'aroma, per fortuna, rende quasi minime la presenza di sostanze "cattive".

per quanto riguarda le preferenze, beh sono soggettive, quindi Old holborn o altra materia prima, il risultato varia a seconda dei gusti personali, ti consiglio(anche se la mia esperienza è piuttosto scarsa) di provare diverse materie prime e svaparle con attenzione per poter capire quali rendono di più per i tuoi gusti, alla fine è anche bello in questo gioco di estrazioni scoprire i risultati finali e assaggiarli. io in questo estrarre ripeto quello che ho detto già ad amici svapatori, e cioè che assomiglia molto di più al mondo del fumo lento(pipa e sigari) piuttosto che al modo di fumare le sigarette, per concludere si può dire che ci rende più dei ricercatori sia nel metodo di estrazione e purificazione, sia nella ricerca dei mix di tabacchi migliori e con conseguente gusto, anche se personale, questo mi piace moltissimo e mi dona ogni volta uno stimolo sempre nuovo.

ora ti auguro dei risultati sempre più buoni e puri, ciao

Ragazzi, ho letto tutto il thread, e ringrazio tutti per gli spunti.
Sto per dar vita ad un aroma di tabacco macerato da me, seguendo la macerazione alcoolica (praticamente il metodo Ahzad)... vediamo cosa esce fuori.. vi terrò aggiornati.

8 ore fa, Elixam ha scritto:

Ragazzi, ho letto tutto il thread, e ringrazio tutti per gli spunti.
Sto per dar vita ad un aroma di tabacco macerato da me, seguendo la macerazione alcoolica (praticamente il metodo Ahzad)... vediamo cosa esce fuori.. vi terrò aggiornati.

Ciao @Elixam...auguri 😁 e ben arrivato nel mondo dell'estrazione. Che tabacco stai usando? Una volta estratto hai in mente qualcosa per purificarlo? Un piccolo consiglio, se hai intenzione di provare assiduamente e ripetutamente, ti consiglio di comprare un atom rigenerabile e per tabaccosi. Rigenerabile perché così non devi stare a comprare camionate di coil prefatte, con gli aromi home made si sporcano moltissimo le coil e la vita media si aggira sui 5ml di liquido svapato. Per tabaccosi è chiaramente un consiglio "aromatico",nel senso che essendo un atom studiato e nato per svapare liquidi tabaccosi renderà al meglio le varie sfumature degli aromi stessi che andrai a produrre.

Ciao e in bocca al lupo!!

Costanza e pazienza sapranno dare dei risultati, mi raccomando!!

Ciao @restart78, grazie per l'accoglienza e per i consigli.
Io sono un principiante dello svapo (pensa, ho solo una Q16), ma mi son voluto divertire ad estrarre un tabacco da pipa che avevo per caso.
Dico "per caso" perché mia madre al duty free ne comprò per me 2 pacchetti credendo fosse da rollo (quando ancora fumavo), quando invece era da pipa.
E' un tabacco Half & Half.

<<Una miscela americana di gusto pieno.La ricetta è rimasta inalterata per più di cent'anni. “Metà e Metà”: 50% di tabacchi Burley con il loro sapore naturale di pieno corpo e 50% di Virginia Bright accuratamente maturati. Una combinazione che sprigiona un'esperienza di fumo morbida e bilanciata.03 nov 2011

Half and Half - Gusto Tabacco

www.gustotabacco.it/trinciati-per-pipa/593-half-and-half/>>

Avendolo inutilizzato ed inutilizzabile per me, ho deciso di farci un liquido.
La mia sfortuna, però, è che è un tabacco che ha un forte aroma "mieloso" e speziato, ed io sono una delle poche persone al mondo a cui il miele fa schifo!
Il liquido è venuto bene, ma davvero (ed inaspettatamente) bene!
Ora sta maturando, quindi ancora non posso dirvi il risultato finale, però, così com'è uscito dall'evaporazione dell'alcool e miscelato al PG, rispetta perfettamente le caratteristiche di profumo che aveva il tabacco prima dell'estrazione.
L'ho svapato immaturo, tanto per sentirlo subito, e il sapore del tabacco è davvero leggerissimo (vorrei si sentisse di più), mentre le note speziate e mielose sono molto consistenti (e io spero si attenuino).
Probabilmente a molti piacerebbe così... ma non a me.
L'ho fatto evaporare tenendolo in un fornetto elettrico poco scaldato con lo sportello aperto, e L'HO FILTRATO CON 3 SCOTTEX (bianchi) UNO SOPRA L'ALTRO, la prima volta, eppoi l'ho rifiltrato alla fine quando era nel PG con un panno di puro cotone.
3 scottex sovrapposti filtrano MOLTO bene, il problema è che assorbono troppo, e se ne perde un po' nel processo.
Il colore è venuto limpido.

In tutta sincerità, non so se mi andrà di ripetere l'esperimento, che trovo macchinoso e snervante (se non la prima volta dove la voglia di giocare al piccolo chimico la fa da padrone) ma sarei davvero MOLTO interessato a sapere se facendoli macerare direttamente nel PG, senza passaggio nell'alcool, sia efficace oppure no.
Sarebbe una svolta!
Risparmio di soldi (l'alcool puro costa!), di macchinazione, e, probabilmente, una macerazione più fedele, dato che non si effettuano altri passaggi, e non c'è l'evaporazione alcoolica che, secondo me, si porta via anche un po' d'aroma (l'odore intenso di tabacco che si sente mentre evapora l'alcool saranno particelle di aroma che si disperdono, o no?).

Fatemi sapere qualcosa di più sulla maturazione diretta nel PG!
Un caloroso saluto a tutti!


 

6 ore fa, Elixam ha scritto:

Ciao @restart78, grazie per l'accoglienza e per i consigli.
Io sono un principiante dello svapo (pensa, ho solo una Q16), ma mi son voluto divertire ad estrarre un tabacco da pipa che avevo per caso.
Dico "per caso" perché mia madre al duty free ne comprò per me 2 pacchetti credendo fosse da rollo (quando ancora fumavo), quando invece era da pipa.
E' un tabacco Half & Half.

<<Una miscela americana di gusto pieno.La ricetta è rimasta inalterata per più di cent'anni. “Metà e Metà”: 50% di tabacchi Burley con il loro sapore naturale di pieno corpo e 50% di Virginia Bright accuratamente maturati. Una combinazione che sprigiona un'esperienza di fumo morbida e bilanciata.03 nov 2011

Half and Half - Gusto Tabacco

www.gustotabacco.it/trinciati-per-pipa/593-half-and-half/>>

Avendolo inutilizzato ed inutilizzabile per me, ho deciso di farci un liquido.
La mia sfortuna, però, è che è un tabacco che ha un forte aroma "mieloso" e speziato, ed io sono una delle poche persone al mondo a cui il miele fa schifo!
Il liquido è venuto bene, ma davvero (ed inaspettatamente) bene!
Ora sta maturando, quindi ancora non posso dirvi il risultato finale, però, così com'è uscito dall'evaporazione dell'alcool e miscelato al PG, rispetta perfettamente le caratteristiche di profumo che aveva il tabacco prima dell'estrazione.
L'ho svapato immaturo, tanto per sentirlo subito, e il sapore del tabacco è davvero leggerissimo (vorrei si sentisse di più), mentre le note speziate e mielose sono molto consistenti (e io spero si attenuino).
Probabilmente a molti piacerebbe così... ma non a me.
L'ho fatto evaporare tenendolo in un fornetto elettrico poco scaldato con lo sportello aperto, e L'HO FILTRATO CON 3 SCOTTEX (bianchi) UNO SOPRA L'ALTRO, la prima volta, eppoi l'ho rifiltrato alla fine quando era nel PG con un panno di puro cotone.
3 scottex sovrapposti filtrano MOLTO bene, il problema è che assorbono troppo, e se ne perde un po' nel processo.
Il colore è venuto limpido.

In tutta sincerità, non so se mi andrà di ripetere l'esperimento, che trovo macchinoso e snervante (se non la prima volta dove la voglia di giocare al piccolo chimico la fa da padrone) ma sarei davvero MOLTO interessato a sapere se facendoli macerare direttamente nel PG, senza passaggio nell'alcool, sia efficace oppure no.
Sarebbe una svolta!
Risparmio di soldi (l'alcool puro costa!), di macchinazione, e, probabilmente, una macerazione più fedele, dato che non si effettuano altri passaggi, e non c'è l'evaporazione alcoolica che, secondo me, si porta via anche un po' d'aroma (l'odore intenso di tabacco che si sente mentre evapora l'alcool saranno particelle di aroma che si disperdono, o no?).

Fatemi sapere qualcosa di più sulla maturazione diretta nel PG!
Un caloroso saluto a tutti!


 

In PG si può estrarre e macerare, solo che si allungano di molto i tempi, diciamo un 3 mesi buoni. Come risultato si ha anche un buon liquido, in quanto il PG solubilizza poco le sostanze che poi vanno a sporcare le coil (resine, cere, zuccheri e altre), solo ci vuole un sacco di pazienza ....beh per il piccolo chimico, a me piace la chimicha e sinceramente ad ogni tentativo(per ora) mi sta crescendo sempre più la scimmia ...se vuoi gustarti un aroma più tabaccoso vai in cerca di tabacchi più "complessi", ok da pipa, ma ti consiglio delle english mixture, che hanno dei tabacchi più pregiati all'interno, tipo: orientali, latakya, Kentucky, e meno di Virginia o Burley che sono piuttosto blandi e dolciastri....cmq sui forum dei fumatori di pipa trovi ottime recensioni sulle mixture in commercio e puoi scegliere in base ad esse....p.s. già che tu all'inizio della tua esperienza di svapo, vada in cerca di aromi fedeli al tabacco, credo sia un ottima cosa, ricerchi più il gusto che la nicotina(droga) ....p.s. un origenl little clone su fasttech costa meno del Q16...solo devi rigenerare, ma s'impara in fretta.

Ormai sono alcuni mesi che faccio delle prove con la macerazione in solo pg e devo dire che sono molto soddisfatto. Più o meno da un pacchetto di trinciato da venti grammi tiro fuori 800ml di liquido pronto. Visto che per ora ho lasciato macerare massimo 30 giorni in pg, quando parlate di mesi di pacerazione, intendete dire per la prima fase o dopo averlo miscelato?

Grazie @il bolide !!
Utile informazione.
Sicuramente il prossimo che farò sarà direttamente  in PG (chissenefrega dei 3 mesi, io ho una scimmia pigra! ).
 

@restart78
Origen Little 16 Clone Fasttech mi sembra che ha un drip tip davvero esagerato per un tiro di guancia, ma ho capito il tuo punto di vista, che riguarda la rigenerazione.
Avrei qualche domanda, cortesemente:
1) c'è un atom rigenerabile da guancia con un drip tip più chiuso?
2) col dripping, viene una svapata molto calda, essendo da guancia?
3) drippando, si può tenere il vaporizzatore a testa in giù?
4) vedo youtubers (anche molto competenti!) recensire vari liquidi drippandoli uno dopo l'altro... ma non si mischiano i sapori???!!! 😲
E se sì, per non avere sapori mischiati, nell'esaurire il liquido precedente, non rischio di tirare a secco?

Grazie se ti andrà di rispondere.

Per quanto riguarda la prova di tabaccosi, ho ordinato un po' di robettta della Tabaccheria.
Ad ora mi fa impazzire il Balkan dell'Enjoy Svapo... una goduria assoluta, per me.
Il Morpheus anche è buono, ma un po' troppo secco e "ceneroso" per i miei gusti.
Il resto che ho provato neppure lo cito, perché c'è un tale abisso tra questi due e gli altri che neppure vala la pena parlarne.
Ora che proverò la Tabaccheria, qualcosa mi dice che avrò un orgasmo da svapo.
Buona giornata.

@il bolide
"quando parlate di mesi di pacerazione, intendete dire per la prima fase o dopo averlo miscelato?"

credo si intenda la prima fase.

5 ore fa, Elixam ha scritto:

@restart78
Origen Little 16 Clone Fasttech mi sembra che ha un drip tip davvero esagerato per un tiro di guancia, ma ho capito il tuo punto di vista, che riguarda la rigenerazione.
Avrei qualche domanda, cortesemente:
1) c'è un atom rigenerabile da guancia con un drip tip più chiuso?
2) col dripping, viene una svapata molto calda, essendo da guancia?
3) drippando, si può tenere il vaporizzatore a testa in giù?
4) vedo youtubers (anche molto competenti!) recensire vari liquidi drippandoli uno dopo l'altro... ma non si mischiano i sapori???!!! 😲
E se sì, per non avere sapori mischiati, nell'esaurire il liquido precedente, non rischio di tirare a secco?

Grazie se ti andrà di rispondere.

Per quanto riguarda la prova di tabaccosi, ho ordinato un po' di robettta della Tabaccheria.
Ad ora mi fa impazzire il Balkan dell'Enjoy Svapo... una goduria assoluta, per me.
Il Morpheus anche è buono, ma un po' troppo secco e "ceneroso" per i miei gusti.
Il resto che ho provato neppure lo cito, perché c'è un tale abisso tra questi due e gli altri che neppure vala la pena parlarne.
Ora che proverò la Tabaccheria, qualcosa mi dice che avrò un orgasmo da svapo.
Buona giornata.

 

per il drip tip dell'origen little...beh si cambia e hai il tiro di guancia chiuso come fosse quello di una bionda..io lo uso quotidianamente in bf...per il calore del vapore questo lo si "regola" variando i watt, gli ohm della coil(io vado in single coil) in più alzando e abbassando la coil o anche facendo micro coil o coil con spire più distanti....diciamo che mano a mano che rigeneri provi e trovi il tuo setting ottimale anche in base all'aroma e al vapore(+ o -) che ti piace sentire...per quanto riguarda il capovolgere gli atom...beh neppure con i tank è bene metterli a testa in giù ...neppure io vorrei vivere a testa in giù ...cmq drippando o cmq squoncando con i bf non si cerca mai di affogare l'atom....poi cmq si sta sempre un pò più attenti rispetto ai tank, ma la differenza aromatica c'è e molta...per quanto riguarda gli youtubers, che dire, io sono molto scrupoloso per ciò che riguarda il mischiare vari liquidi, addirittura rigenero spesso in modo da avere sempre un aroma al top, figurati se mi metto a mischiare ...ma ognunon è libero di fare come crede, loro poi mica possono fare un video di 3 ore sai che noia!! per esaurire il liquido precedente velocemente basta attivare brevemente le coil e soffiare sopra il cotone a atom aperto, in modo che puoi vedere quando si asciugano...solo però che questo non elimina completamente il precedente aroma...ma ripeto, avranno le loro motivazioni per fare così.

per quanto riguarda gli aromi, io prediligo azhad e precisamente il 1000 o il black cawendish...ma di più(molto) il 1000...la tabaccheria ha un ottima linea di aromi, solo che sia io che altri hanno riscontrato un buon residuo sulle coil..per quanto riuarda il balkan di enjoy, non l'ho mai assaggiato ma credo lo farò presto

5 ore fa, Elixam ha scritto:

@il bolide
"quando parlate di mesi di pacerazione, intendete dire per la prima fase o dopo averlo miscelato?"

credo si intenda la prima fase.

i 3 mesi di macerazione sono il tempo in cui metti il tabacco nel PG e lo agiti quasi quotidianamente...

cmq ci tengo a precisare...non sono un maestro di niente e non sono nello svapo da chissà quanti anni ...ho amici/colleghi che loro si hanno esperienza e mi hanno dato spunti e consigli importanti....però ti dirò, la miglior esperienza che potrai fare è quella personale

ciao

Grazie @restart78, per i tanti pareri e consigli... gentilissimo!


oggi ho fatto assaggiare il liquido che ho fatto con la macerazione dello Half & Half al proprietario di un negozio di svapo (non avendo altri amici che svapano).
E' rimasto sorpreso che quello fosse il mio primo esperimento, per il colore ed il gusto del liquido, che ha trovato soddisfacenti.
La prossima, però, confermo che sarà direttamente nel PG.

Ciao a tutti,

Ieri dopo settimane ho tirato fuori il mio prezioso aromino, toscano macerato in PG semplice semplice. Filtrato con siringa e poi attraverso lino nella boccetta, quindi niente sbatti di purificazione. Quello che ho saggiato è che il Kentucky nazionale del toscano non ha tutta questa differenza con il Kentucky elisir di Azahd, salvo che costa un decimo ed il liquido estratto così artigianalmente è bello chiaro e non ha devastato la coil. Insomma, fatto salvo che purificare sarebbe meglio, ma anche anche questo procedimento pane e mortadella alla fine può andare. Tanto rigeneri...

16 minuti fa, Scabros ha scritto:

Quello che ho saggiato è che il Kentucky nazionale del toscano non ha tutta questa differenza con il Kentucky elisir di Azahd, salvo che costa un decimo ed il liquido estratto così artigianalmente è bello chiaro e non ha devastato la coil. Insomma, fatto salvo che purificare sarebbe meglio, ma anche anche questo procedimento pane e mortadella alla fine può andare. Tanto rigeneri...

Infatti quello che scrivi mi ha sempre fatto pensare. Perche' comprare estratti/concentrati organici a 8-10 euro per pochi ml quando una onesta macerazione e una purificazione alla buona restituiscono risultati piu' che accettabili? e soprattutto paragonabili a quelli che trovi sul mercato?

PS assolutamente comprensibile che non tutti abbiano voglia di macerare, filtrare, ecc. Ma per ottenere risultati soddisfacenti basta davvero poco. E la spesa complessiva e' minima.

Anch'io ho fatto la stessa cosa con dei Montecristo, del golden Virginia ecc... Faccio solo fatica a capire dopo averlo filtrato la percentuale per la diluizione. 

La percentuale di diluizione dipende da moltissimi parametri (quantita' tabacco/quantita' PG, modalita' e tempo di macerazione, tipo di tabacco, modalita' di purificazione e filtrazione, gusto personale, ecc.) e non credo esista una risposta universale a questa domanda. Io diluisco normalmente dall'1% fino al 10% massimo tenendo conto della mia personale esperienza sui parametri sopra detti. Ma cio' che soddisfa me puo' non soddisfare altri. Morale: fai prove e prove finche' non ti ritieni soddisfatto ;-)

@Euler secondo me il fattore primario sono i tempi d'attesa:  le settimane necessarie magari non a tutti sembrano giustificate, a fronte della disponibilità dell'aroma già pronto. 

Per me -credo anche per voi- il mio aromino comunque non ha prezzo, altro che😁  

buongiorno o buonasera a tutti....mi intrufolo nel post per una / due domande ed una prefazione

spiace si sia arenata la discussione......si era anche arrivati a parlare di TALCO VENETO per la filtrazione ma l'argomento e' poi andato perso

qualcuno sa qualcosa di piu' da dicembre scorso? amianto si o amianto no?