Labox??1460 euro??li vale???grazie

Mi sembra davvero eccessivo improvvisarsi ed ergersi a figure di critici d'arte come qualcuno ha fatto qui.

Molto semplicemente il senso al termine di opera d'arte che si voleva dare qui era di di una qualsiasi forma di attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva. Punto!

Sinceramente non capisco tutto questo astio e critiche a priori...

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jegorobot ha scritto:
Molto semplicemente il senso al termine di opera d'arte che si voleva dare qui era di di una qualsiasi forma di attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva. Punto!

molto semplicemente, non tutte le forme di "attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva" possono o debbano necessariamente essere considerate come "opere d'arte", quando non lo sono o non ne hanno la specificità. e se mancano questi presupposti, non si può pretendere di farsele pagare come tali.

Si, credo che dal tuo punto di vista hai ragione
Ognuno ha il suo modo di pensare....
Ma, le misure della box?

Il concetto di arte (video)
« L'uomo è la misura di tutte le cose
di quelle che sono in quanto sono
e di quelle che non sono in quanto non sono »

(Protagora, fr.1, in Platone, Teeteto, 152a)

si parla di opera d'arte dello svapo , non di opera d'arte in assoluto.

@ Red
qui non si parla di arte in senso assoluto, si vuole solo usare una parola per evidenziare la bellezza di un oggetto da svapo.

Poi qui mi tiri in ballo le Lukkos decantandone le sue qualità artistiche ma sull'altro forum sei stato bannato proprio perché la criticavi.

Pare che tu abbia un rapporto conflittuale col mondo dello svapo...

È questa mancanza di coerenza è accanimento a priori che mi sembra eccessivo e ingiustificato.....

Qui si vuole soltanto confrontarsi con amici che hanno la stessa passione. Uno può non essere d'accordo con la strategia di marketing dei modder ma da qui a farne una crociata personale....

qui si rosica e basta;
l'oggetto mi sembra essere un pò fuori dagli schemi ai quali siamo abituati, la qualità mi sembra eccelsa e soprattutto non copia assolutamente nulla rispetto a quello che abbiamo visto finora.
l'esclusività in ogni settore merceologico si paga, lo svapo non fa certo eccezione; pertanto se uno è disposto a pagare € 1500 per un oggetto unico ed esclusivo io personalmente non ci vedo nulla di male.
personalmente se avessi avuto tanti danari a disposizione l'avrei tranquillamente acquistata.

So per certo che le macchine a CNC lavorano sull'onda dei 90 € l'ora con pezzi di serie, quindi se non devi cambiare programma ogni pezzo, per cui, un paio d'ore di CNC ci sono tutte, poi si devono pagare un 150 € ad esser larghi di materiali, (tranquilli, le pelli in fibra di carbonio non costano una follia) metteteci voi i prezzi di pulsanti ed elettronica perchè non saprei quantificarli, (penso un centinaio di € siano sufficienti) assemblaggi, cablaggi, finiture e lucidature a mano mettici anche 6 ore (ma son tante) a 32 € l'ora e moltiplica il tutto per 1,5 almeno per guadagnare qualcosa e per pagare la progettazione e prototipazione.
Mica son gratis tutte le Box che mandano in giro per recensioni e prove varie!!

cnc 180 +
materiali 150 +
lavoro 192 +
elettronica 100 =

totale: € 622

622 x 1,5 = € 933 ecco il prezzo minimo al quale la troverete passata la novità
appena uscita fanno i costi per 2,3 / 2,4!

Altrimenti poi come la scontano?

Secondo voi quando vi danno un paio di pantaloni al 50% ci rimettono?
No, ci guadagnano il giusto, è prima che vi hanno pelato, appena uscita la novità!

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jegorobot ha scritto: Mi sembra davvero eccessivo improvvisarsi ed ergersi a figure di critici d'arte come qualcuno ha fatto qui.

Molto semplicemente il senso al termine di opera d'arte che si voleva dare qui era di di una qualsiasi forma di attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva. Punto!

Sinceramente non capisco tutto questo astio e critiche a priori...

Detta così, quoto....

Il progetto di questa box a mio parere è stato fatto veramente bene, parlo però non avendola toccata con mano ma solo guardando a video: le lavorazioni, i passaggi dei cavi, la pulizia del montaggio..
La comprerei a quel prezzo?
No, ma non mancherei di fare i complimenti a chi la progettata!

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jegorobot ha scritto: @ Red
qui non si parla di arte in senso assoluto, si vuole solo usare una parola per evidenziare la bellezza di un oggetto da svapo.
Poi qui mi tiri in ballo le Lukkos decantandone le sue qualità artistiche ma sull'altro forum sei stato bannato proprio perché la criticavi.

a parte che mi pare scorretto e fuori dal regolamento parlare di cose avvenute in altri forum.
le mie critiche non erano affatto rivolte alle lukkos in quanto oggetti, che tra l'altro non considero per nulla opere d'arte, ma ottimi pezzi d'artigianato, tant'è vero che ne ho prenotata una e ne sono felice.
ma non mi pare il caso di dilungarmi su questo argomento, perchè avrei tanto da dire sulla intollerabile scorretteza (ai limiti della denuncia penale) dei gestori di quel lido, e tu ne sai qualcosa, avendone parlato in pm dandomi anche ragione.
piuttosto mi pongo qualche domanda sul perchè tu prenda così tanto a cuore (a turno) la causa di questo o quel modder, di questo o quel sito, ecc...
come è noto, a pensar male si fa peccato, ma quasi sempre ci si azzecca
e con questo, chiudo...senza passare.

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redsvaper ha scritto: quote]
molto semplicemente, non tutte le forme di "attività dell'uomo come riprova o esaltazione del suo talento inventivo e della sua capacità espressiva" possono o debbano necessariamente essere considerate come "opere d'arte", quando non lo sono o non ne hanno la specificità. e se mancano questi presupposti, non si può pretendere di farsele pagare come tali.

Certo, sino al momento in cui qualcuno improvvisamente è disposto a pagartele così.

Sino a quando qualcuno non è costretto a compiere azioni con una pistola puntata alla nuca non vi è nulla di immorale a proporre un prezzo.

Io non la comprerei neppure con una pistola piantata sulla nuca, ma è per mio gusto personale, non biasimo altri che potendosela permettere la desiderano.

Non vi è nulla di male a possedere danaro ed a spenderlo per soddisfare i propri desideri, quale altro senso ha altrimenti la disponibilità finanziaria?

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Osho ha scritto:

...Credo semplicemente che si chiami "LUSSO", una roba non per tutti, anzi per pochi che magari hanno avuto fortuna nella vita(magari la fortuna se la sono anche creata).

Dunque non vediamo sempre "sbagliato" "stupido" o "immorale" ciò che non si può fare o non ci si può permettere, perché li forse ci si fa prendere dall invidia che è na brutta bestia........

Condivido al 100%, sarebbe immorale o deprecabile solamente se chi spende così i propri soldi li avesse rubati o accumulati in maniera illecita, il lusso non vale mai quello che costa, altrimenti non sarebbe un lusso...

Detto da uno che svapa con una Istik, che non ha mai avuto un accendino che non fosse stato regalato dal tabaccaio con la "stecca", mai avuto un orologio "di marca" ecc., ma sono scelte, non mi interessa come spendono i propri soldi gli altri, se sono il frutto di un onesto lavoro.

@SVE
qui le ore di CNC sono 8! Se riesco posto delle foto dei particolari interni per far capire ma non credo che qualsiasi foto renda. Poi per poter lavorarla secondo il progetto hanno dovuto forgiare degli utensili fuori standard appositamente per la produzione di questa box.

Qui tutte le parti della box, ma proprio tutte, dai meccanismi di chiusura degli sportelli alla molla della batteria come per il polo positivo della stessa, ai fermacavi, alle giunzioni in oro della cavetteria e infine l'attacco per l'atomizzatore bf sono fatti esclusivamente dal modder.

L'unica cosa comprata e piazzata sulla box è il circuito dna30 e la presa usb. Nient'altro.

Poi ci sono decine di accorgimenti ingegneristici di primissimo livello che si notano solamente guardandola molto attentamente e confrontandola con quanto ad oggi è possibile trovare sul mercato delle box bf.

Lungi da me difendere il prezzo ma prima di giudicare arbitrariamente bisognerebbe perlomeno aver avuto la possibilità di averla vista dal vivo e magari ancora meglio confrontata con quanto offre oggi il mercato.....

Io sono molto soddisfatto dell'acquisto fatto!

[strike]Chiudo per un momento il thread poiché è arrivata qualche segnalazione e voglio capire bene di cosa si sta discutendo.

Riapro tra poco. Grazie.[/strike]

EDIT: thread riaperto.
Invito gli utenti a non perseverare con gli OT: qualche post è stato cancellato. Nessuno se ne abbia a male per favore, ma, prima di parlare d'arte o delle componenti di costo che determinano il prezzo di scambio di un bene, citando le teorie di Adam Smith, io investirei tempo in maniera più proficua, cercando di capire cosa è la tolleranza.

Troppo facile essere rispettosi e tolleranti, appunto, quando si è d'accordo, no?

Ancora. Detto per inciso, parlando di noiose regole, quello che accade, o è accaduto in altri luoghi, non ci riguarda in nessuna maniera: noi badiamo al nostro operato, con tutti i nostri limiti e non giudichiamo quello degli altri.

Non voglio mettermi a fulminare anatemi per discorsi che ritengo abbastanza oziosi.
Per quanto mi riguarda non vedo, a parte gli OT che ho ritenuto di cancellare, niente di censurabile nell'atteggiamento di nessuno.

Vi invito comunque, se proprio il discorso della tolleranza, più volte ribadito, non è stato compreso, all'assunzione di responsabilità che l'età comporta, poiché in questo posto siamo tutti adulti e vaccinati.

Grazie e spero di non dover intervenire, ancora su segnalazione, per dover ribadire l'ovvio.

Buon proseguimento.

Bella è bella anche se personalmente preferisco una bella Lukkos. Per il resto non bisogna dimenticarsi dell' ambito in cui siamo, lo svapo è troppo "giovane", a parer mio non c'è quasi nessun hw il cui prezzo non sia generato da altro che moda e momento. A livello di prestazioni vanno bene sia una box da 150€ con dna che una zero da 700€ con lo stesso circuito, aumenta il prezzo in base a richiesta e numero di pezzi, dopo sei mesi il prezzo crolla e non rivendi il PV nemmeno a prezzo delle patate, caravela docet.
Personalmente non credo siano 'investimenti' da fare, non si parla di orologi, francobolli o comunque oggetti che hanno uno storico alle loro spalle e un numero elevato di persone interessate. Indipendentemente dal fatto che questa box possa valere quello che costa, è pur sempre un oggetto di uso quotidiano, da usare sperando che non si frigga il circuito o che caschi a terra, la speranza che nel tempo mantenga il suo valore è bassa, la sicurezza che dopo sei mesi venga superata a livello di prestazioni è certa.

Mi spiace che certi commenti vengano magari fraintesi o anche strumentalizzati da chi vuole sostenere ed argomentare la sua liberta di poter sperperare come meglio crede i suoi danari!

Senza alcun veleno verso mods o altri, mi sento sicuro nel riproporre lo stesso tema pur usando parole più esplicite!
Non ho dubbi che nel caso si deciderà di eliminare il tutto come per voler preservare "la liberta altrui"....

Dal momento che ragionamenti strettamente pragmatici, in termini di componentistica ed estetica, quest'ultima spesso definita in modo colorito come "arte", risultano al pari di tabu....
Considerato che la disponibilità economica di ciascuno di noi può differire anche sostanzialmente....
Considerato ed accettato che se uno riesce a vendere allora ha vinto, qualsiasi strada o strategia abbia percorso per ottenere il risultato....

Ovvero escludendo ogni valutazione materialmente utile per definire un prodotto ed un rapporto valore/prezzo, indici di successo tra la massa, gli ipotetici utilizzatori del prodotto....

Di cosa si può parlare???
L unico argomento, a mio avviso, era di rimarcare quanto stupidi noi tutti riusciamo ad essere nel cadere in facili e veloci decisioni, abbagliati dal concetto di "libero arbitrio" di "ARTE", di quanto sia assurdo ed insensato etichettare altri come "rosiconi" di fronte a argomentazioni totalmente valide....

Penso che il vero problema sia che qualcuno voglia far passare per valida l abominevole idea che "se uno può permetterselo allora va bene!"
Che senso ha?
Se uno sceicco arabo vieni qui e si compra un tombino a caso pagandolo miliardi di euro.... È giusto o sbagliato?
Giusto, ciascuno decide come preferisce...
Ma trovo assurdo che non si possa nemmeno mettere in dubbio la sua sanita mentale.... Solo perché può permettersi di fare pazzie a livello economico!!

@Caleb , io da sempre rispetto ed ammiro il tuo lavoro le tue idee e le tue azioni, anche quando sono andate contro a mie opinioni ed hanno comportato l eliminazione di qualche post o altro....
Ma veramente, prendilo come scambio di opinioni libero, reputo questo tuo intervento veramente assurdo!
Giustificare come "OT" interventi che mettono in risalto certi aspetti in un topic che come titolo chiede se sia sensato pagare tanto per una box.... È altrettanto assurdo!!

Stiamo difendendo la liberta di espressione di qualcuno che vuole dire qualcosa di scarsamente condivisibile.... Come può essere pagare 1400€ per qualcosa che in altre forme vale 50€, al costo di censurare qualcuno che vuole evidenziare l assurdità della cosa!!!

Bho, da restare attoniti!

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max power ha scritto: ragazzi diamo un valore ai soldi...non so voi ma io non li trovo tutti i giorni per terra(solo il lunedi LOL)ma 1460 euro come me li giustificate?grazie in ancipo sono un 'bocia' del blog

la box
http://www.smoke20.it/pre-order-la-box.html Se per questo non giustificò nemmeno box 200 euro!! Ovvero 70 euro in più per esempio di una xbox360 che ha un elettronica mille mila volte più complessa questi ci prendono per il biiiiiip!

É l'eterno problema...io sono appassionato di cellulari, ho frequentato per anni forum di telefonia e, purtroppo, l'ho anche moderato. La passione mi ha spinto a spendere cifre assurde per oggetti con un valore intrinseco realmente irrisorio, anche se poi andrebbero analizzati costi che noi ignorantoni non conosciamo (progettazione, marketing, ecc ecc). Ovviamente dietro un manufatto come quello in questione immagino non ci siano dietro chissà quali enormi investimenti ma resta il fatto che si parla di passione e, in questo senso, a mio avviso tutto può essere giustificabile. In questi casi ho sempre odiato chi prendeva posizioni a livello personale criticando come una qualunque persona spendesse i propri soldi. In fondo credo che sia giusto sia per il produttore che per gli acquirenti fare le loro scelte senza che qualcuno si senta in diritto di giudicare. Per quanto mi riguarda ad oggi non ho una passione tale da spingermi ad un acquisto del genere, anche se non nego che un minimo di curiosità me la lascia

Io temo che non sia possibile non contentestualizzare questo discorso in ambito economico.

Dare un valore ai soldi non è semplice ed il risultato non può essere oggettivo.
Il valore del danaro varia da quanto noi siamo disposti a spendere per un bene.
La scala di giudizio che ne conseque attiene a fattori estremamene personali e non sempre condivisibili.

Se io sono benestante, appassionato di un settore e sopratutto affascinato da un oggetto posso giustificare spese di 1400 euro.

Per esempio io, tempo permettendo, amo viaggiare e sono disposto a spendere anche qualche migliaio di euro per un' esperienza di vita che reputo interessante.

Ovvio che avendo la disponibilità di risorse economiche buone, ma limitate una box da 1400 non la guardo neppure, non mi interessa.

Più nello specifico da possessore di una puzzle box la mia fame di oggetti di questo tipo è ormai soddisfatta e questo fa diminuire ulteriormente il mio interesse verso tale genere di prodotti.

Insomma nulla è più personale del desiderio ed i soldi sono solo un mero mezzo per soddisfarlo, non vi è nulla di maligno in questo.

Saluti
Livio

spendere 1400 euro per un oggetto è una scelta che uno fa in base alla propria tasca, ed in base alla voglia che ha di spenderli per un oggetto, che questo sia un cellulare, un vestito e perchè no, una box, si tratta cmq di un pezzo unico da collezione per veri appassionati, molti affermano che scenderà il suo valore inesorabilmente, ma secondo me sbagliano, qui non si misura la potenza o la praticità di un oggetto, ma la sua costruzione maniacale, rifinita fino all'ultimo dettaglio, e sicuramente chi la compra e un domani vorrà rivenderla, un altro appassionato disposto a spendere quella cifra lo troverà, e se i pezzi in circolazione sono pochi, il valore potrebbe addirittura salire.
Quindi mio parere personale farne un discorso di materiale utilizzato, o dire che alla fine fa lo stesso lavoro che fa una comune box si parte col piede sbagliato, e un oggetto da relegare alla voce collezionismo, basta guardare un noto programma su sky del banco dei pegni, per capire quanta gente per un oggetto che ai nostri occhi potrà sembrare insulso, è disposta a pagare migliaia di dollari per averlo.
Il mondo dello svapo è in evoluzione proprio in questo momento, e sicuramente usciranno in futuro sempre più spesso oggetti esclusivi, cosi come succede in tutti i campi, per esempio dal mio punto di vista spendere mille euro per un iphone è una pazzia, ma vaglielo a dire ad un applefan xd, buona continuazione.

Ma certo Livio, sono d'accordo con te!!

Riprendendo il mio esempio di prima:
Se lo sceicco arabo viene qui a comprare un tombino per 1miliardo di €.... Posso pensare sia una sua decisione, che di soldi ne abbia abbastanza per comprarsi tutti i tombini del mondo a quel prezzo, che magari il suo gusto soggettivo lo porta ad apprezzare particolarmente fuori ogni media umana i tombini e quindi li colleziona spasmodicamente...
Tutto si riduce a dire che lui può farlo, qualsiasi siano le motivazioni, ed è giustissimo che esista questa libertà!!!

Detto ciò, per valutare un qualsiasi prodotto o esperienza o cmq qualsiasi attività per la quale spendere soldi si può (e direi che è più che consigliabile visto il mondo in cui viviamo) cercare anche di fare valutazioni oggettive oltre a limitarsi di constatare che se si vuole si può fare qualsiasi cosa!!

Lo sceicco può anche spendere una cifra ridicola visto il suo portafogli ma non cambia il fatto che ha comprato un tombino in ghisa, qualcosa per cui valore materiale, valore di produzione, e tutti gli eventuali aspetti "artistici" non trovano alcun riscontro con la spesa sostenuta!
Questo fa dello sceicco uno stupido?
Non saprei, rispetto cmq la sua liberta, ma direi proprio che non è una scelta condivisibile! Che puoi essere ricco quanto diamine vuoi ma il "buttare soldi" resta quello che è!

Direi che non regge nemmeno la storiella "faccio un tombino al mese e me lo faccio pagare per 3 o 4 stipendi, cosi anche se ne vendo 4 all anno sono a posto"....
Ë fuori da ogni logica nel 2015 per qualcosa come può essere una battery box. Non stanno mica producendo Ferrari o elicotteri, ti pare?

Io poi parlo da appassionato perso delle sigarette elettroniche e di tantissimi aspetti che ci girano attorno, dalle box ai liquidi dagli atom alle novità ecc...
Ma pur essendo un grande appassionato, vivendo di prima persona l effetto della scimmia e concependo il "collezionismo" fine se stesso.... Penso anche che questo caso di prezzo esosissimo per una battery box, il cui scopo è erogare corrente gestita da un circuito, che deve essere comoda in tanti aspetti e non per ultimo deve anche piacermi.... resti veramente fuori da ogni concezione umana.

Il fatto stesso che si voglia lanciare "una moda" per un oggetto iperpagato, come ad esempio in parallelo può essere un iphone o anche un paio di jeans di marca, in un mondo come lo svapo.... X me suona strano!
Il minimo che ti serve è una ego ed un atom da 5€, qualita/prezzo eccelsi! Se arrivi a tenere in mano una box curata come può essere una lukkos da 300€ il rapporto qualità/prezzo è già calato notevolmente ma è cmq accettabile e condivisibile che per passione e per tantissimi aspetti tra comodità lato artistico ecc uno possa voler affrontare la spesa....

Ma da qui, a spendere 1500€.... Il rapporto qualità prezzo, per quanto possa essere curata la box, tende a zero!!
Hai pagato un botto assurdo per qualcosa che non può darti niente in più in termini di resa rispetto ad altre box e che aggiunge poco e niente in estetica!
Paghi 400€ (e già si esagera) per ottenere la resa e la qualità di materiali di un'altra box.... E devi aggiungerci 1100€ per la cura dei dettagli???
Il ragionamento in parallelo vale anche per prodotti come ad esempio l'iphone, lo paghi 3 vole la media e non ti darà chissà cosa in più!
Vuoi comprarti l i-phone per moda/scimmia/noia/status simbol o per qualsiasi altra motivazione? Come detto prima sei ovviamente liberissimo di farlo!! Tuttavia ciò non cambia il fatto che oggettivamente, secondo la media delle persone che comprano cellulari, hai strapagato qualcosa senza motivazioni materiali!

Ribadito il concetto ripeto alcune fondamentali idee:
Io non sono contro il produttore, se ha successo può solo avere la mia stima, in un modo o nell'altro è lui il vincitore!
Non sono contro questa o quella box, direi che proprio non me ne frega niente di spargere veleno su un produttore o sull altro.
Non sono contro nessuno del forum o contro tizio o caio, se la volete comprare per me non cambia la vita!
Io da sempre, anche in altri aspetti dello svapo ed in generale nella vita, sono contro all oscurantismo ed alla visione non oculata della realtà delle cose. Sono contro chi può solo epitetare gli altri come "rosiconi" invece di argomentare il suo punto di vista, sono contro chi si limita a dire banalità superflue senza entrare più in dettaglio nella visione delle cose....

Sembrava un prezzo fuori logica quando venne presentata ma oggi sento spesso di oggetti a prezzi simili, meno vendite e maggior valore aggiunto per chi produce, mancando la fascia media (medi guadagni, medi acquirenti ecc....) tutto è o banalmente consumer o eccessivo, speriamo si torni all'antico motto in medio stat virtus.

permettetemi solo di precisare che qui non stiamo parlando di tombini e battery box.....solo questo, non voglio aggiungere altro.

 Citazione

jegorobot ha scritto: permettetemi solo di precisare che qui non stiamo parlando di tombini e battery box.....solo questo, non voglio aggiungere altro.


Lasciando stare i tombini e le battery box.....Disoccupati e pensionati in fila per prendere l'iphone

[video width=425 height=344 type=youtube]AiXT0Gg2dSA[/video]


Ora, qualche giorno fa ho esternato il mio dissenso per questa moda delle battery box, generando inconsapevolmente un flame.

Ora non voglio generare un altro flame, ma, è un dato di fatto che la gente preferisce non comperarsi il pane e fare la fila per un iphone che costa, quel filmato era riferito all'iphone 5 dell'anno scorso, 600 euri.

Liberissimi di comperare quello che volete, ma mi viene da chiedermi, se non si arriva a fine mese perché fare sacrifici per comperarsi degli oggetti che sono a tutti gli effetti oggetti di lusso che dopo un po' perderanno il loro valore, e quindi neanche si può guadagnare sulla loro vendita?

E questa box non è un investimento

Beh, il discorso sull'iphone non mi pare paragonabile (oltretutto tutti gli smartphone top di gamma costano intorno ai 7/800 euro). Magari in quel caso intervengono altri fattori, moda, marketing mirato, piacere d'utilizzo, soddisfazione del cliente, assistenza al top, ecc ecc).
Nello svapo non mi pare esistano certi livelli di fanboysmo nè credo esisteranno mai, a meno che gli utilizzatori soppiantino numericamente i fumatori di tabacco. Indubbiamente, come dicevo, i 1500 euro non possono essere giustificati dall'oggetto in sè, ma per chi ne ha la possibilità può essere gratificante possedere un oggetto quasi unico e vicino alla perfezione qualitativamente parlando. Poi non penso proprio che un disoccupato o un pensionato con la minima ambisca a comprarsi una Labox