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patavinus

Studio Nipponico E-Cig


24 messaggi in questa discussione

Uno studio Nipponico commissionato dal Ministero della Sanità giapponese (http://medicalxpress.com/news/2014-11-e-cigarettes-carcinogens-japan.html) sostiene che le E-sigarette contengono fino a 10 volte il livello di agenti cancerogeni del tabacco normale.

Le sostanze incriminate sarebbero la formaldeide e l'acetaldeide presenti nel vapore prodotto.

In pratica in una marca di e-cig, hanno trovato più di 10 volte il livello di sostanze cancerogene contenute in una sigaretta normale. Il responsabile è il "wire" credo intendano la lanetta dell'atomizzatore che sembra colui che genera tale sostanze cancerogene.

Che dire.. questo mi ricorda un altro studio francese simile.
Un commentatore maligno ha detto che si stanno già lavando le mani per un futuro aumento di tumori dovuto a Fukushima.
Cavolate a parte, mi sembra uno studio molto molto strano.. 10x una sigaretta mi sembra quasi comico.

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Vabbè, un po'...fumoso come studio.:ghgh
Francamente la ritengo ennesima campagna denigratoria contro lo svapo che tuttavia stride con altri "studi". Credo che i giapponesi abbiano ben altri problemi...ambientali da risolvere.

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Decisamente approssimativo e propagandistico, tutt'altro che scientifico. Addirittura reticente.

Da cestinare, senza appello.

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Guarda che sbagli l'articolo non dice che le e-sig contengono 10 volte ecc. ma bensì che due dei liquidi testati di cui uno soprattutto (di cui non si fà guarda caso il nome) producono durante il riscaldamento formaldeide ed altro L'articolo come è concepito è risibile e scientificamente inappropriato per non parlare del titolo e della testimonianza che l'e-sig sia la premessa al fumo mentre è vero il contrario.
Il grave sospetto: in Giappone preparano la tassa sulle e-sig

La domanda: perchè devono continuare a romperci i maroni ??!!

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 Citazione
E-cigarettes contain up to 10 times the level of cancer-causing agents in regular tobacco,

non mi sembra un confronto tra liquidi questa affermazione

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[quote=patavinus ]
 Citazione


non mi sembra un confronto tra liquidi questa affermazione

Infatti, ecco perché dev'essere ritenuta una patacca...:)

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patavinus ha scritto:
 Citazione
E-cigarettes contain up to 10 times the level of cancer-causing agents in regular tobacco,

non mi sembra un confronto tra liquidi questa affermazione

Infatti, ecco perché è da ritenere una patacca...:)

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patavinus ha scritto:
 Citazione
E-cigarettes contain up to 10 times the level of cancer-causing agents in regular tobacco,

non mi sembra un confronto tra liquidi questa affermazione

No quello è un titolo ad effetto leggiti l'articolo se vuoi intervenire con cognizione di causa.:mur

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Effettivamente contengono le due sostanze elencate...Ma in basse quantità e vengono soprattutto prodotte ad alti Wattaggi...Guardate uno dei video del Santone...

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patavinus ha scritto: Uno studio Nipponico commissionato dal Ministero della Sanità giapponese (http://medicalxpress.com/news/2014-11-e-cigarettes-carcinogens-japan.html) sostiene che le E-sigarette contengono fino a 10 volte il livello di agenti cancerogeni del tabacco normale.

Le sostanze incriminate sarebbero la formaldeide e l'acetaldeide presenti nel vapore prodotto.

In pratica in una marca di e-cig, hanno trovato più di 10 volte il livello di sostanze cancerogene contenute in una sigaretta normale. Il responsabile è il "wire" credo intendano la lanetta dell'atomizzatore che sembra colui che genera tale sostanze cancerogene.

Che dire.. questo mi ricorda un altro studio francese simile.
Un commentatore maligno ha detto che si stanno già lavando le mani per un futuro aumento di tumori dovuto a Fukushima.
Cavolate a parte, mi sembra uno studio molto molto strano.. 10x una sigaretta mi sembra quasi comico.

Leggi con piu' attenzione. I livelli indicati si riferiscono ai liquisdi gia' pronti, venduti in Japan gia' inglobati nel vaporizzatore.
Buonanotte.:)

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Prima di tutto non capisco i tuoi Toni ulixex.
Secondo nell'articolo c'è scritto cosi:

""In one brand of e-cigarette the team found more than 10 times the level of carcinogens contained in one regular cigarette,"

Piú in generale:
"
Formaldehyde—a substance found in building materials and embalming fluids—was present at much higher levels than carcinogens found in the smoke from regular cigarettes, the official said."

E chiudo io. Ho capito che è un confronto tra liquidi ma in un liquido arrivano a misurare 10x i livelli diana sigaretta analogica.

Fine. Se questo è il tono delle discussioni a livello forum degli anni 90 ci penserò su un bel po' la prossima volta prima di aprire una discussione, quando ho riportato correttamente il senso.
Buona giornata

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Giappone come Italia... sarà campagna pubblicitaria!

La IQOS di PM viene lanciata in Italia e in Giappone...
http://www.wired.it/economia/2014/11/21/philip-morris-lancia-sigaretta-non-fuma/

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johnnymax ha scritto: Giappone come Italia... sarà campagna pubblicitaria!

La IQOS di PM viene lanciata in Italia e in Giappone...
http://www.wired.it/economia/2014/11/21/philip-morris-lancia-sigaretta-non-fuma/

eggià!! stava per sfuggirmi questo piccolo particolare :devil

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Non sarà certo un articolo del genere a cambiare la mia scelta di abbandonare il fumo.

Però vedendo il mercato delle ecig andare verso BB da 100-150 watt, coil estreme, dripper e rigenerabili con cup ridotti che diventano bollenti, per le multinazionali del tabacco non sarà difficile dimostrare che nei vapori degli atom sono presenti sostanze altamente cancerogene.
Per come si sta evolvendo lo svapo (ora anche i vari kanger e aspire fanno coil da 0.5ohm) ho il timore che si stiano tirandola zappa sui piedi e questo mi preoccupa non poco.

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@nacho76: sono completamente ignorante tecnicamente ma da quello che ho potuto leggere a bassi voltaggi il problema anche secondo me non esiste.
Il fatto è che la e-cig è passata constantemente ai raggi x, forse perchè rappresenta un topic di ricerca nuovo essendo un innovazione recente. Ci sono quindi ci "autostrade" di paper da poter scrivere.
Invece della sigaretta analogica ormai sappiamo praticamente tutto, compararle mi sembra assurdo quando la sostanza presente meno nociva è la nicotina. Cosa c'è di nocivo in una e-cig oltre che - se presente - la nicotina (poi anche qui si potrebbe aprire un discorso sulle dosi assunti etc)? Praticamente nulla.


Io svapo da poco, però ho trovato al momento un mio equilibrio: durante il giorno la ego e la sera dal divano un BB. Non ce l'ho sempre in bocca e cerco di limitarmi applicando la regola che "il troppo stroppia". Sono felice e non fumo più.

Ragionamenti in libertà:
Tra poco uscirà ufficialmente la iqos e secondo me è un bene oltre per la salute dei fumatori che si convertiranno (se gli studi confermeranno che non vi è combustione e quindi non è cancerogena) anche per gli svapatori. La iqos con le sue evoluzioni nel lungo periodo andrà a sostituire le sigarette analogiche mentre lo svapo sarà una realtà a sè stante probabilmente di nicchia. Questo perchè chi si convertirà dalle sigarette cercherà il sistema che più si avvicina alle bionde e questo non sarà più lo svapo ma la tipologia iqos al momento (costruito apposta con le ricariche a filtro in pacchetti proprio per ricordare il fumo). Inoltre, gli svapatori non rappresentando più una massa potenzialmente critica tassabile dallo stato verranno forse lasciati in pace fiscalmente. (avete visto com'erano partiti in quarta sentendo il gettito minacciato quando i negozi di e-cig spuntavano come funghi e contestualmente un calo marcato dei fumatori?)
PM teneva nel cassetto la iqos da molto tempo e il merito va allo svapo per aver scompigliato il mercato cambiandone le strategie e obiettivi. PM viveva di rendita, un sistema rimasto lo stesso da 150 anni che vendeva cancro. Se non fosse stata minacciata seriamente da un altro prodotto come lo svapo mai e poi mai avrebbe messo in discussione il migliore business del mondo. Riflettiamoci, il mercato di sigarette era perfetto: anche se le accise erano altissime la domanda era rigida e ricadevano tutte sul consumatore, tecnologia impiegata molto bassa e consumatori iperfidelizzati (altro che apple users). Se all'inizio vi era competizione tra i produttori di sigarette si è poi creato l'equilibrio come in ogni mercato che ha visto PM a farla da padrona con la Big Tobacco felice e contenta. Il fumo è una piaga sociale che fa più vittime di una guerra ma BigTobacco mai e poi mai avrebbe avuto incentivo a cambiare i propri prodotti.
Lo svapo è stata l'innovazione, la new entry che ha portato competizione e che ha impresso la svolta. Il mercato dei fumatori è diventato attaccabile, la competizione spingerà sempre più a cercare la versione salutista (il bene succedaneo) che riproduca la sigaretta in modo sempre più perfetto e questo per la salute di milioni di persone potrà solo che essere un bene.
Lo svapo è stata l'innovazione dirompente e nulla sarà più come prima.

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Ho copiato pari pari la traduzione dall'inglese di questo articolo per chi non fosse in grado poter fare.

Alla fine del testo trovate il link di riferimento.

Valutazione della sicurezza e-sigaretta confrontando la composizione chimica di aerosol e-sigaretta e fumo di sigaretta dal riferimento sigaretta tradizionale
RICERCA Aerosol, Forza: 14; 18 mg / ml Sapore: Lieve Nero; Platinum Volish
,
La ricerca condotta presso l'Istituto di Medicina del Lavoro e Igiene Ambientale da un team guidato dal professor A. Sobczak, MD, Ph.D. sono stati ordinati da CHIC sp. z oo SKA

Due aerosol generati durante l'evaporazione dei liquidi Mild neri (intensità 14 mg / ml) e Volish Platinum alti (intensità 18 mg / ml) mediante la Volish cristallo 2 sigaretta elettronica sono stati studiati con il fumo di sigaretta emesso dal riferimento 3R4F sigaretta.

I risultati per aerosol e-sigaretta e il fumo di sigaretta tradizionale dove confronto. Studi di aerosol creata dopo evaporazione Mild nero (intensità 14 mg / ml) e Volish Platinum alta (18 mg / ml) liquidi mostrano che l'aerosol penetrazione nei polmoni del fumatore e-sigaretta non contiene sostanze nocive (o che la loro concentrazione era inferiore al limite di rilevamento per questo metodo), come benzene, toluene, stirene, clorobenzene, m-, p-, o-xilene, 1,3-diclorobenzene, 1,4-diclorobenzene, 1,2-diclorobenzene, naftalene, 2,5-dimethylbenzaldehyde, butanale, esanale, o-methylbenzaldehyde, p-methylbenzaldehyde, aldeidi valerico, crotonaldeide, propionaldeide e glicole etilenico.

La concentrazione di composti carbonilici (chetoni, aldeidi) in aerosol e fumo di sigaretta riferimento te-sigaretta viene mostrato nei grafici 1A, 1B e 2. La concentrazione di composti carbonilici nel fumo di sigaretta di riferimento è indicato nel grafico dalle tonalità di rosso e per aerosol e-sigaretta, le concentrazioni sono state segnate con verde e blu. È stato osservato che nella maggioranza dei casi, la concentrazione di composti carbonilici in e-sigarette sono di molto inferiori per le sigarette di riferimento.



La concentrazione di isovalerico aldeidi, acroleina e acetone in aerosol e-sigaretta e il fumo di sigaretta tradizionale.
Grafico 1A






La concentrazione di acetealdehyde in aerosol e-sigaretta e il fumo di sigaretta tradizionale.
Grafico 1B

La concentrazione di benzaldeide (aldeide benzoico) e p-methylbenzaldehyde in aerosol e-sigaretta è superiore alla concentrazione di tali sostanze nel fumo di sigaretta di riferimento (Grafico. 2). Tuttavia, deve essere sottolineato che questi composti si formano le sostanze aromatiche nel liquido e ad oggi non ci sono notizie di sorta per quanto riguarda eventuali effetti nocivi o pericolosi per la salute fondamentale per essere causato da loro attraverso l'esposizione del sistema respiratorio.





La concentrazione di formaldeide, benzaldeide e p-methylbenzaldehyde in aerosol e-sigaretta e il fumo di sigaretta tradizionale.
Grafico 2.

Le differenze di concentrazione di nicotina in aerosol / fumo di e-sigarette e le sigarette di riferimento tradizionali viene visualizzato sul grafico 3. La quantità di nicotina penetrazione nei polmoni degli utenti e-sigaretta è di circa cinque volte meno rispetto alla sigaretta di riferimento.





La concentrazione di nicotina in aerosol e-sigaretta e il fumo di sigaretta tradizionale.
Grafico 3.

Per riassumere, la quantità di composti tossici: formaldeide, acetealdehyde e acetone / acroleina nel arerosol delle e-sigarette analizzate è in media 7x; 1144x; 42x inferiore nel fumo di sigaretta di riferimento. La quantità di nicotina penetrazione nei polmoni del fumatore sigaretta elettronica è circa cinque volte inferiore alla quantità inalata dal tradizionale sigaretta riferimento. Si è scoperto che e-sigarette non contengono sostanze nocive (o che la loro concentrazione era inferiore alla soglia di rilevamento di questo metodo), come benzene, toluene, stirene, clorobenzene, m-, p-, o-xilene, 1, 3-diclorobenzene, 1,4-diclorobenzene, 1,2-diclorobenzene, naftalene, 2,5-dimethylbenzaldehyde, butanale, esanale, o-methylbenzaldehyde, p-methylbenzaldehyde, aldeidi valerianico, crotonaldeide, propionaldeide e glicole etilenico.

I risultati stabiliti indicano che il rischio di esposizione a sostanze tossiche per l'utente di e-sigarette è drasticamente ridotto rispetto all'utente di sigarette tradizionali. I prodotti testati possono essere raccomandati per fumatori di sigarette attivi a causa del fatto che la concentrazione di composti tossici soggetti all'analisi è drasticamente inferiore (o addirittura inesistenti). Qui di seguito, forniamo una breve rapporto tossicologico su alcuni dei prodotti chimici. Nell'esempio studi, possiamo trattare solo alcuni dei sintomi caratteristici di esposizione a lungo termine a basse concentrazioni di composti descritti.

Formaldeide

La formaldeide è un composto cancerogeno probabile con ben documentati effetti allergenici e un irritante, queste caratteristiche intende la sostanza ha un alto rischio di causare allergie. Vapori di formaldeide causano lacrimazione e bruciare congiuntiva, la sensazione di solletico alla gola, irritazione della laringe e dispnea. L'esposizione per inalazione di vapori di formaldeide può causare rigonfiamento della laringe (sintomo principale è tosse secca spastica). Con la concentrazione di vapore di formaldeide vicino a 2-3 mg / m3 possono verificare sintomi di irritazione delle mucose della congiuntiva e delle vie respiratorie superiori. I sintomi generali di azione tossica di formaldeide sono albominuria, anemia e la coscienza turbata. Lungo risultati esposizione termine ipersensibilità cutanea, reazioni allergiche (acne), ustioni congiuntiva lungo termine e l'infiammazione a lungo termine delle vie respiratorie che conduce a ridotta capacità di ventilazione polmonare.

Acetealdehyde

Grave esposizione alla sostanza porta ad un effetto nocivo e irritazione. Alta concentrazione esercita un'azione narcotica sul sistema nervoso centrale, vapori causano dolore e della congiuntiva arrossata nonché la sensazione di bruciatura nella gola e tosse. Azione tossica grave di questo composto causa irritazione agli occhi e alle vie respiratorie superiori negli esseri umani e negli animali. Essa può causare dispnea a causa della contrazione di gonfiore bronchi o ai polmoni. Provoca mal di testa e vertigini, nausea, e in alta concentrazione - di eccitazione, quindi sonnolenza e coma. Durante l'esposizione a lungo termine, può causare i sintomi di un tratto e la bocca infiammazione delle vie respiratorie superiori lungo termine.

Acroleina

La sostanza è altamente tossica, un sensibilizzatore e una concentrazione di vapore irritante inferiore a 1 mg / 30 quando inalato causa lacrimazione e occhi irritati, arrossamento della congiuntiva, tosse, mal di gola, sensazione di bruciatura nel naso e difficoltà respiratorie. L'esposizione, può causare rigonfiamento della laringe con dispnea e afonia. In concentrazione inferiore, provoca rapidamente infiammazione bronchi e / o gonfiore polmonare. L'esposizione ripetuta può causare allergie, infiammazioni bronchi-lungo termine e irritazione della pelle.

Glicole propilenico

Glicole propilenico è rapidamente assorbito nel tratto digerente, inalazione risultati di modulo in aerosol assorbimento lento. Nel corpo umano, glicole propilenico è biotrasformato in acido lattico e successivamente in acido piruvico. Glicole propilenico causa la depressione del sistema nervoso centrale e acidosi. Molto alte dosi di causa compound cuore aritmia e tachicardia, nonché modifiche reversibili agli elementi del sangue. In contrasto con glicole etilenico, non presenta proprietà teratogeni. Glicole propilenico è un composto di bassa tossicità; dose letale per un uomo adulto è stimato a 20 g per kg di massa corporea.

Nicotina

La nicotina è inodore e incolore, liquido oleoso. La nicotina è ottenuto da foglie di tabacco mediante distillazione a vapore in ambiente alcalino, estratto con l'etere. La quantità massima di consumo di nicotina è per la produzione di prodotti del tabacco e nella fabbricazione di prodotti per aiutare rompere l'abitudine di fumare. La nicotina è l'alcaloide del tabacco di base responsabile della dipendenza. La nicotina può essere facilmente assorbita nel tratto respiratorio, digerente e la pelle. In caso di grave avvelenamento con piccole dosi di nicotina, si possono verificare i seguenti sintomi: l'eccitazione del respiro, nausea, vomito, mal di testa e vertigini, pressione arteriosa elevata, tachicardia, sudorazione e salivazione eccessiva. In caso di esposizione ad alte dosi di nicotina, brucia in bocca, la gola e lo stomaco, poi la stanchezza, convulsioni, abbassato l'efficienza respiratoria, aritmia cardiaca e disturbati coordinazione motoria e coma. A questo punto è probabile morte nel lasso di tempo compreso tra 5 minuti per 4h. A lungo termine provoca avvelenamento da nicotina disturbi del sistema circolatorio. Cambiamenti vascolari possono essere favorevole alla angina pectoris e arresto cardiaco, può anche causare: il degrado di memoria, ridotta velocità dei processi mentali e di pensiero di coordinamento, di energia ridotto e stanchezza generale. Si osservano anche angosce del tratto digerente. La nicotina provoca aggiunta fisica e mentale.

La nicotina è altamente tossico per gli animali - dopo il consumo, il valore DL50 è compreso tra 3,34 ÷ 188 mg / kg di massa corporea.


Riferimenti:http://en.esmokinginstitute.com/node/31

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Le e-cigarettes in Japan e Sud Est Asiatico sono quelle precaricate usa e getta, esposte sui banconi dei drugstores, vicino alla cassa. Per il liquido si riferisce a quello dentro le stesse, conservato con non si sa che cosa. Niente a vedere con noi. Non perdete tempo. Buonanotte.

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Io mi permetto solo di suggerire ai moderatori (@spider77 , @caleb...) di cambiare il titolo del thread. Titolo che trovo fuorviante e non minimamente fondato, manco per dare in pasto ai motori di ricerca un'altra frase contro le e-cig...
Poi lamentiamoci che la "gente" ci dice "eh, ma le elettroniche sono 10 volte più dannose di quelle normali...eh, si, l'ho letto su internet":mur:mur:mur

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Con il tuo titolo che vedo opportunamente modificato non hai fatto altro che cassa di risonanza a cattiva informazione.
Nel dettaglio non sono le e-sig che contengono sostanze dannose ma fondamentalmente 1 liquido venduto in Giappone di cui nan sai nemmeno il nome.
Scrivere in un forum sulla sigaretta elettronica che le e-sig producono 10 volte il danno delle sigarette sulla base di un articolo risibile è scusami un emerita corbelleria e questo è l'unico tono che merita tale affermazione...

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Le tue affermazioni si commentano da sole e fanno proprio tristezza. Quello che ho riportato era il risultato di una ricerca dove sono stato io il primo a dire che era una gran ciofeca secondo il mio parere.
 Citazione

Nel dettaglio non sono le e-sig che contengono sostanze dannose ma fondamentalmente 1 liquido venduto in Giappone di cui nan sai nemmeno il nome.
Questa è proprio il massimo. I liquidi (fino a prova contraria) sono parte integrante delle svapo e le sostanze contenute sono presenti nei liquidi.
Cosa dovevo fare?Contattare il team e farmi dire i nomi prima di postare la notizia? Oppure dovevo filtrarla io perchè altrimenti cassa di risonanza di cattiva informazione (?!).
Credo che ognuno di noi abbia un proprip metro di giudizio cì saper distinguere le cose sensate dalle cretinate. Dici che ho postato questa notizia in un forum e-cig come se avessi bestemmiato in chiesa.
Detto questo per me la discussione è chiusa.
Mi hai attaccato dal primo posto scrivendo che non avevo letto l'articolo e parlavo senza cognizione di causa QUANDO ti ho dimostrato di aver riportato le info corrette. Ora mi accusi di alimentare la cattiva informazione perchè ho riportato tale articolo.
Non credo sia il caso di risponderti ulteriormente.

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@patavinus Non te la prendere ;), la notizia era interessante ma il titolo effettivamente era alquanto catastrofico e ha lasciato esterrefatto anche me ancor prima di leggere il tuo post e relativa notizia.
Comunque per fortuna mi sembra che l'allarme sia per fortuna rientrato.

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Come credi che si condizioni l'opinione pubblica: attraverso i titoli dei giornali, non attraverso gli articoli quello che passa alla gente distratta ovvero la maggioranza della popolazione è il titolo e non il contenuto e lo stesso vale per i motori di ricerca nel web.

Comunque hai ragione non è proprio il caso di continuare a discutere se per te scrivere che un liquido o le e-sig ha la stessa valenza.

Da esperto di comunicazione in pratica è come dire: i funghi sono immangiabili perchè il boletus satana è velenoso ed il boletus è parte integrante, fino a prova contraria, della categoria dei funghi...

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Parafrasando il mitico ragionier Fantozzi, ''lo studio sulle ecig giapponese, è una cagata pazzesca!!!'' 92min di applausi!!!:fum:fum

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